Wanneer is een MSP klaar voor overname door private equity?

This is MSP Late Night! The show for MSP's! Ja, jongens, welkom bij MSP Late Night. Daar zijn we dan. We hadden wat technische problemen. We zijn iets uitgelopen, maar we zijn er eindelijk. En vandaag hebben we het over 2PE of not 2PE. Het heeft niets te maken met Patricia Pye. We worden niet gesponsord door Thena Lady. Het gaat gewoon over private equity en wat we daar allemaal mee kunnen. Ja, ja, de eerste MSP Late Night. Alles kan, alles mag. Het gaat vandaag over geld, groei, geweten. En we gaan beginnen met de check-in. Daar komt ie. Ja, jongens, toen ik nog de eigenaar van SBW was, toen had ik dat altijd bij vergaderingen, deed ik brainstorms, begon ik altijd even met het check-in. Hoe zitten we aan tafel? Zijn we er allemaal bij? Zijn we er niet bij? Is er iets aan de hand? En joh, welkom allemaal rechts van mij. Hans, Hans ten Ove. Mijn naam is Sjors Brul, maar de meesten kennen mij wel. Hans is mijn vaste sidekick. Straks ruilen we nog een keer, hè. Dan doen we nog gezellig een andere aflevering. Dan ben ik jouw sidekick. Maar we gaan nu beginnen. Welkom, Hans. Hans, heb jij nog wat meegemaakt deze week? Ja, ik heb nog steeds een beetje last van m'n keel. Afgelopen vrijdag heb ik een maagonderzoek gehad. Dan lucht je op je zijde en krijg je een dikke slang in je keel. Dan denk je dat je ongeveer vermoord wordt. Dat wendt zich niemand toe, maar dat was wel een momentje van de rijk. Diep kroot. Diep kroot, ja. Maar dan minder benzine. Ja, ik snap het. Ik snap het. Ruud, welkom jongen. Ja, dank. Ik heb je voor de uitnodiging. Graag gedaan. Ja, geen meisjes maar lesjes dan mij. Ik moet eerlijk bekennen dat er niet zoveel spannends, zo extreem veel spannends loopt het in mij. Het is vooral veel leuke uitdagingen op kantoor. Veel preposities, NIST 2, AI. Dat zijn eigenlijk de dingen voor deze week waar we veel mee bezig zijn. Lekker man. En twee kleine kinderen. Dat vraagt denk ik nog meer tijd. Voor de rest gaat het goed. Ruud, Jor, Kluip, we gaan door naar Tom van Daal. Hallo. Hallo. Ik was erg blij, het is mij gisteravond nog gelukt om kaartje voor de coronering te kruipen. Dat was uitverkocht en dat leek me nog wel heel tof om dat nog een keer te zien. Maar is dat echt Colony Ringer of is dat het concert eind januari? Ja, ze zijn hier met z'n vieren, dus volledig gaat het niet lukken. Maar de drie heren wel en met alle anderen erbij. Maar het was super tof om nog een keer Down Memory Lane te gaan. Ja, dan zien we elkaar daar denk ik. Dat is in januari toch? Zeker, het is meerdere keer. Of op dezelfde dag zitten ze dan even in Braag. Dat klopt, maar het is volgens mij in de setting van Vrienden van Amstel. Ja. Dan gaat het nog een paar dagen door, maar dan met de muziek van de hering. Super, super. Zeker. Nou, gefeliciteerd. Dank je. Willem-Jan. Ja, jezus, wij kennen elkaar denk ik 423 jaar ongeveer. In twee maanden. Zoiets. Ja. Jouw week? Wat gebeurt er? Ik moet je zeggen, een saaie week. Eigenlijk niets bijzonders. Business as usual. Dus ik heb niet heel veel spannendste meldingen. En je club heet nog steeds de Centian? De club heet nog steeds Centian. Staat wel aan de vooravond van een rebranding, zoals we dat noemen. Want de zaak is natuurlijk nu onder andere vlag. Maar goed, die rebranding moet nog gaan komen, komende maand. En dan wordt het Spark TSL. Oh, dat klinkt als een heel stuk beter. Ja, op wat zinnen nemen, zullen we maar zeggen. Ja, jeetje jonge. En want het was Patientline ooit? Het was ooit Patientline. Ik heb dat toen omgedoopt naar Centian Group. En van Centian Group wordt het Spark DSL. Ja, de nieuwe eigenaar heeft daarvoor het zeggen. De ondernemertentafel eigenlijk, hè? Jij zegt het, te fel hier. Nee hoor, nee, dat weet ik niet. Pas op, je hebt je ziel al een uurtje verkocht. Ik had ook een ingewikkelde week, overigens. Ik had het andere onderzoek, Hans, de andere kant eigenlijk. Dus ik weet nu ook hoe het voelt om een pentest te ondergaan. Maar dat was allemaal goed, gelukkig. Dus dat is fijn. Ja, en dan gaan we door naar de battle, jongens. Nu ga ik beginnen. De battle. Wat een muziekje al niet kan doen, hè? Je zet dat alleen. Ja, dat is allemaal AI, hè? Dat is allemaal AI. Ja, en weet je, ik ben gewoon wat vergeten in het vorige onderwerp, hè? We zijn al zo lang in die halo, en ik kom zo met allemaal stellingen. Maar er was nog een nieuwtje van vorige week. En ik ga nu er een rie in de bar brengen, denk ik. Maar vorige week, afgelopen weekend, was er een protestzong. Een protestzong van AI, wat de Spotify Streaming Top 100... Op de drie kwam die binnen. Hebben jullie van gehoord? We luisteren even naar een stukje. Wij zeggen nee, nee, nee tegen een AZC Voor onze kinderen, voor ons bestaan Het is nu gedaan Ja, AI hè jongens. Het AI wordt tegenwoordig wel voor alles gebruikt. Dus je ziet nu hoe laagdrempelig het is blijkbaar om een proteststorm te maken. Hij is inmiddels gewijderd. Hij is van Spotify af. Hij staat nog wel op YouTube, zag ik. Ik was ook op tijd blijkbaar. Ik heb zaterdag, zondag dit voor zitten bereiden. Toen vond ik het wel. Sophie daarentegen, die dame die we net op het scherm stonden, die is nog wel oké. Dus AI wordt wel een heel klein beetje geboycott. Maar vinden we daar wat van? Wat vinden we hiervoor? Hans? Nou, we gaan er volgende keer een aparte show van maken, maar natuurlijk super actueel. Opzitten van het nieuws kom je EI tegenwoordig tegen. Dus dat is één van de downsides, denk ik. Is het een downside? Nee, wij gaan de politiek niet in. Nou ja, AI brengt heel veel. Ik denk dat vrijwel iedereen vandaag de dag vrijwel dagelijks bezig is met AI. Maar het biedt ook een risico als je naar dit soort dingen luistert, maar ook foto's, video's. Wat is nog waarheid? En dat is wel een groot risico. Ja. Links nog een mening? Dat is een nieuwe realiteit. Dat klinkt bijzonder, links nog een mening. Ja, dat is ook wel wat ik zei. Los van wat je ervan vindt, is het natuurlijk wel een nieuwe realiteit. En volgens mij is het elke keer met die nieuwe technieken... dat dat zich in allerlei dingen manifesteert. Daar zou je mee om moeten gaan aanpassen. Eens. Eens. Ik was maandag op de Hotel Summit van Paul Sprakel, die zit hier in het publiek toevallig. En ik dacht, nou, misschien kunnen we wel hetzelfde een beetje doen voor de hotelindustrie. Dus ik dacht, nou, dan ga ik dat ook gewoon proberen. Dus ga ik weer de regie in de woorden in Engels. Hebben jullie het anti-BTW-nummer van mij? B2A, van 1999. Bizar, hè? Dit kost je ongeveer... Anderhalve. Ja, ongeluik. Je trekt het door ChatGPT, je laat die text bouwen. Je trekt het vervolgens door een andere generator die muziek maakt. Kost je ongeveer een tientje in de maand, heb je. Ja. Daar gaan alle stemmenbureaus, hè? Met alle artiesten. Toch? Schoon. Anders is het nou de Sodemieter. Maar we zitten in de battle, dus we gaan met een paar stellingen aan de bak, jongens. Stelling één. Bij een overname. Van ondernemer naar manager. Willem. Ik denk, hij slaat mij even op. Nee, jij bent een ondernemer vooral. Ja, een beetje keuzes. Als je een zaakje overdoet, met daar een visie en een gedachte achter, dan moet je eigenlijk al even een beetje door de bocht heen kunnen kijken. En als je dan de manager wordt, dan moet je de manager spelen en dan moet je je rol pakken en je tijd uitzitten. Ja, voelt het zo? Nou, nee, dat voelt niet zo, maar dat is denk ik wel onderdeel van het pakket. Maar goed, maak wat van de rol, zou ik zeggen. Alleen, ja, er veranderen veel zaken. Nee, maar zo sneu is het ook weer niet. Kijk, voor velen geldt natuurlijk ook dat ze aan de andere kant naar de bankrekening kunnen kijken en kunnen zeggen van, nou ja, dat heb ik goed gedaan, dus ik pak mijn rol. Alleen ja, de structuur verandert en de nieuwe eigenaar heeft dat voor het zeggen. En ja, dat moet je van tevoren wel beseffen. Maar ik denk dat dat ergens een volgende vraag gaat worden. Nou, I don't know. Ik zit zelf ook als ondernemer aan tafel. Ik herken een gedeelte zitten ook wel met private equity jongens aan tafel. Althans, private equity. Tom, jij sprak me daar heel goed op aan vanmiddag. Hallo is natuurlijk niet echt een private equity club, maar wel owned by private equity. Herken je dit als je dat hoort? Je ziet natuurlijk wel dat als je groeit, dat daar andere dingen voor nodig zijn. En dat je natuurlijk ondernemers die het altijd op hun eigen manier hebben gedaan, dat als je dingen schaalbaar wil maken, daar komen andere dingen bij. En dat wordt dan vaak weer gezien als heel corporate. Je moet een modus vinden van hoe hou je de goede dingen van het ondernemerschap. Maar hoe ga je daar wel een structuur van maken, zodat je ook groter wordt? En als er private equity bijkomt, daar zit altijd een goed plan aan. Dus als je daar als ondernemer instapt, dan weet je ook dat... Dat er versnelling gaat komen op hetgeen wat jij al hebt neergezet. Wij zullen sommigen denken, dat is mooi, daar ga ik mee. Anderen zullen zeggen, ik heb het tot hier gebracht... en anderen gaan daar mee doen. Maar dat het wel wat anders is... en dat je als ondernemer daar goed over na moet denken... dat het wat anders vraagt, dat is wel helder. Eens. Ja, misschien dan de volgende gelijk. Een investeerder brengt discipline. Nou ja, ik denk dat als je... Er staan nog achter mij stiltjes, maar dat durfde ik eigenlijk niet meer te zeggen. Nee, maar kijk, ik denk wel als jij als DGA je job hebt, dan doe je het op je eigen manier. En je zegt even jongens aan het eind van het jaar, dan maak je er rekening op en ik weet ongeveer wat er gebeurt. En je hebt weinig verantwoording die je moet afleggen, ook niet heel veel schuld of wat dan ook hebt. in wat voor vorm een investeerder daarachter krijgt. Ja, daar komen allerlei verplichtingen bij. Dat komt natuurlijk ook met geld. Dat komt ook met verantwoordelijkheid, Willem. Ik heb hier staan van urnau naar burn-out. Klopt dat? Zoveel ben ik hier ook nog niet. Je weet, ik zit in een earn-out-situatie, zoals jij ook zat. Dat betekent, daar kun je invloed op uitoefenen. Dus je moet er iets leuks van maken. Dat is goed voor het bedrijf en de nieuwe eigenaar. En dat is goed voor jezelf. Dus ja, maak er een feestje van. Ondanks dat, precies wat jij zegt, Tom. Natuurlijk, de vrije geest van de ondernemer en de creativiteit... die kun je in die nieuwe structuur, waarin je eigenlijk wordt geperst... geperst klinkt negatief, voordat jij me gaat noemen... maar je moet natuurlijk in een bepaalde structuur gaan acteren... en dat is natuurlijk voor die vrije geest van die vrije ondernemer... een hele weg. Maar goed, aan de andere kant, wat je dan ook moet kunnen zien... en moet kunnen toegeven als ondernemer... is dat de weg die je dan inslaat met het nieuwe geld van de Private Equity Club of van de nieuwe eigenaar, afhankelijk van of het een participatie of een volledige overnaam is, want daar zit ook een eens. Als je het goed aanvliegt, kun je ook weer heel hoog en heel ver vliegen met de nieuwe club. Ik kijk je ook weleens terug en dan denk ik, ja, had ik dat gekund als kleine ondernemer met een creatieve geest of niet? Ja, een beetje complementair zijn uiteindelijk. Uiteindelijk zouden de dingen moeten gebracht worden. En je denkt, daar heb ik als ondernemer ook weinig zin in. En daar wil ik niet mee zijn, want ik heb een mooi idee en daar wil ik op focussen. En er is natuurlijk keuze van waar je instapt. Niemand zegt dat je ergens moet instappen. Dus je moet er goed over nadenken. Gaat me dit helpen? Of is het... Jongens, ik ben er wel... Voor mij is het klaar. En ik ga dat, weet ik veel, mijn kinderen of anderen gaan het niet overnemen. Ik ga dat ergens onderbrengen. Dat kan ook. Of ik wil een hele belangrijke... Of ik wil heel veel autonomie. Ja, dan moet je kijken naar wat de mogelijkheden zijn. Ik heb ook bij Visma gewerkt en dat vind ik een heel mooi voorbeeld waar... Daar werd van alles gekocht. En eigenlijk werden daar bedrijven gefaciliteerd om harder te groeien. Daar bleven heel veel tegenjaagd, of het de techneut was, of wat dan ook. Maar allerlei dingen daaromheen waar ze dachten, dat vinden we wat minder. Of op resourcing, of het op security is, of op developers, of wat dan ook. Word je daar geholpen, dan heb je dat. Dus ja, je moet denk ik heel goed nadenken. waar je op intekent en het zou geen verrassing moeten zijn wat er is. Want het helpen, daar zit jij eigenlijk. Business Performance Team, Your Cloud. Ik heb hier dingen staan van passie naar playbook. Dat klinkt veel negatief, zo bedoel ik dat niet. Daar praten we straks nog even over door op een ander niveau. Maar die playbooks, dat is wel een ding. Zeker. En ik wil ook even aanraken op wat ik nu hoor. Ik denk dat het ook heel belangrijk is voor een ondernemer om te weten aan wie je bedrijf verkoopt. Er zijn hier bijvoorbeeld verschillende soorten investeerders. En als ik hem bijvoorbeeld naar YourCloud haal, waar ik werk, wij zijn een family office. En dat is echt significant anders dan de gemiddelde private equity investeerder. Windows Private Vector Investeerder die heeft een relatief korte investeringshorizon. Dus na drie tot vijf jaar weet je ook dat ze exit gaan en dat je wordt doorverkocht. Bij een family office is dat echt anders. Wij zitten er eigenlijk in voor de eeuwigheid. En dat brengt ook andere zaken. Ik durf ook wel te zeggen dat wij veel meer... ...op de langere termijn duurzaamheid zitten met de ondernemers. En veel meer juist willen faciliteren... ...dat die ondernemer echt komt doen waar hij goed in is. Maar ook kennisoverdracht. Samen dingen oppakken. Maar ook inderdaad vanuit mijn rol... ...het echt ondersteunen van die bedrijven... ...om het een intrinsiek beter bedrijf te maken. Niet zoals heel veel investeerders ook. Dat is ook het eerlijke verhaal. Wat ze ook doen, is gewoon snel oppoetsen. De buitenkant mooi maken, onder de motorkap laten we het net rust. Ik denk dat dat bij een family office dus echt anders is. Dat je echt bezig gaat met het bedrijf. Hoe kunnen we het beter maken? Jullie zijn ook wel anders, hè Rick? Jij zit bij YourCloud, jij zit bij Hallo. Jullie behouden de logo's? Ja. Jullie schroeven ze er vanaf? Ja, maar bij ons is het ook dat we veel dezelfde soort bedrijven kopen, die allemaal met een bepaald portfolio op MKB gericht zijn. En eigenlijk zijn we daar gewoon in Nederland een dekkend netwerk van aan het maken. Dus het is ook wat voor soort bedrijf je bent, als je binnen MSP bent, denk je dat er... Ja, weet je, je richt je op een bepaalde niche... of is het gewoon standaard dienstgeving naar NKB... of heb je grote klanten. En dat zegt ook heel veel op het moment dat jij... een andere toekomst ziet waar je dan terechtkomt. En er zijn bedrijven die het als portfolio behouden. En wij proberen daar één bedrijf van te maken. Nog steeds heel veel founders zijn bij ons nog steeds gewoon werkzaam... In een rol of in een andere? Je ontwikkelt als bedrijf, dus het zijn natuurlijk wel op een gegeven moment andere rollen. En dan zal er één zich beter in thuis voelen en zeggen van, hé, ik vind dit een mooie ontwikkeling, ik vind dat leuk. En misschien dat een ander zegt van... Dat ondernemen vond ik toch wel heel gaaf. Nu worden de kaders wel klein. Het is natuurlijk niet dat je één bedrijfje waar je integraal met alles bezig bent. Nee, het is een grote club en daar heb je een stuk in. Of dat dan in sales of techniek of waar dan ook is. Daar moet je je ook goed bij voelen. En als MSP, hoe maak je dan je keuze tussen logo behouden, je aansluiten bij Allo, Hoe staan we erin? Jullie hebben duidelijk als strategie, je bent er zelf onderdeel van geweest om het logo te behouden. Ja. Ja, ik denk de MSP'ers die onderdeel worden van Your Cloud... ...wat we daar proberen te hanteren is echt decentraal ondernemerschap. Wat betekent dat? Dat betekent dat in principe de ondernemer aan het roer blijft staan... ...en juist nog de vrijheid krijgt om door te gaan met hetgeen wat hij zij deed. Met de support van een groep, van een Your Cloud-familie. Wat is jouw goal daar dan in Rutger? Want jij zit bij zo'n business performance team. Als die ondernemer dat allemaal goed voor elkaar heeft, waar heeft hij jou dan voor nodig? Nou ja, dat kan dus op verschillende assen zijn. Als je kijkt naar de dynamieken die nu spelen, een groot topic is NIST 2. Hoe ga jij je klant ondersteunen in het NIST 2, vraagt ze. Ik denk dat heel veel MSB's daar moeite mee hebben. En daar zou ik wel bij zien, omdat er gewoon ontzettend veel kennis, expertise en know-how voor nodig is. Dat is dus iets wat wij dus kunnen brengen. In huis hebben we alle kennis en expertise, alle dienstverlening, maar ook bijvoorbeeld met partners weten we exact wat er nodig is en ook hoe we dat op een goede manier aan de eindklant kunnen bieden. Even je vraag terugkomen van mij op dat logo. Ik geloof er ook in dat MSP mensenbusiness is. Zeker. Waarom vertrouwt iemand jouw gehele iteet? Zeker. Dat is omdat die zaken doen, de mensen. Ja. Hey Sjoerds, je hebt een MSB gehad. Zeker. Je weet ook hoe Sils aanmerkt. Het gaat voor een heel groot stuk op vertrouwen en ook de identiteit van de club. Natuurlijk. Exact. Zeker. En daar geloven wij echt in. Het behouden van sterke merken, die laten floreren en ondersteunen in hetgeen wat zij doen om ze nog beter te maken. Als je kijkt naar Nederland, je hebt in Nederland denk ik zo'n tien grote buy-in-build clubs. Ik denk dat elke MSB in Nederland al een keer benaderd is door elk van de clubs. Ja, misschien wel minder. Ik denk dat er automatisch al een aantal grote buy-in-builds automatisch afvallen, juist om de strategie die men volgt in relatie van de ownership. Ik was laatst bij een private equity club. Daar sprak een van die grote buy-in-builds. Er waren in vrij korte tijd van de veertig directeuren er nog één over. Dat vond men niet erg. Dat is een onderdeel, ik wil niet zeggen van de strategie, maar ze accepteren dat natuurlijke verloop. Dat zou bij een andere buy-in-build heel zonde zijn, omdat ze juist die identiteit willen behouden. Dus ik denk dat het antwoord zit in wie je zelf als ondernemer bent van je MSP, hoe je dat zelf verder... ...voor het wil zetten, het zijn wel of niet zelf, maar in ieder geval voor jouw bedrijf. Dat de ene wel bij je past en de ander niet. Maar dat er dus heel veel verschil is. Ik denk dat het einddoel voor veel van die partijen hetzelfde is. Maar de weg daar waartoe is heel verschillend. Ik vind de ondernemers dat ingewikkeld als het bord van de muur gaat. Tol. Sommigen zijn heel trots op de mooie naam die ze hebben verzonnen. Dat is raar, hallo. Uiteindelijk zit de kracht in de mensen die daar zitten. Die mensen blijven lokaal hetzelfde commitment hebben. Hetzelfde producten of zelfs beter. We supporten dat ook. Je kan ook professioneler worden. Is de naam die op de factuur staat nou hetgeen wat het bindt? Het is degene waarmee ik zaken deed. Toch in het netwerk? Ja, dat is natuurlijk superbelangrijk. Zeker in MKB. MKB doet zaken met elkaar. Dus dat behoud je. Het komt onder dezelfde taam, maar het is aan de andere kant ook handig als jij in Tilburg zat en je hebt toevallig ook een toortje geopend in Groningen. Dan kun je ook bij Hallo Groningen. Dan kunnen ze daar lokaal wat voor je doen. Je hoeft niet helemaal heen en weer te rijden. Dus ik denk dat... ...dat het zit van hoe kan je het beste van wat een lokaal is... ...hoe vul je dat aan met allerlei expertise op producten... ...wat je op elkaar geeft, ministerie op al dat soort dingen... ...hoe kan je het beste van die twee werelden bij elkaar brengen... ...en uiteindelijk een betere dienstverlening voor de klant krijgen... ...waardoor de klant daar blij mee is. En ik... Ik praat ze er maar één keer zeer over, denk ik, bij jullie dan. Ja, en integreren, dat doet pijn. Maar het schept ook duidelijkheid. En wij leren ook, want je hebt het over playbooks. Daar zijn we enorm mee bezig en dat begint al bij het kijken naar een bedrijf of het naar je past. Als je iets koopt wat totaal anders is en je zegt maar we hebben wel een bepaalde mall, dan weet je al een beetje hoe het gaat lopen. Dus daar leer je heel erg van. Maar ook gewoon het integreren. Hoe doen we dat? Hoe maken we dat beter? Daar zijn we continu. mee aan het verbeteren. Dus ik denk dat de bedrijven die zich later hebben aangesloten een minder pijnlijke integratie gaan doormaken. En zo kijken van waar voegt het toe? Op welke vlakken is het echt waardevol voor de totaal van het bedrijf en lokaal en daar. Ja, daar stuur je je misschien soms ook een beetje op bij. Het is ook een beetje weer een journey waar je met elkaar op bent. Eens. Jouw naam gaat veranderen? Ja, onze naam gaat veranderen. Dat heeft meer te maken met het feit dat we meerdere bedrijven hebben geacquireerd. Een aantal met een goede naam en een aantal met een naam waar een crush op zat, zeg maar. Een imago-probleempje. We hebben ook van de twee words ja. Er zit iets in de Engelse area waar wat krassen op zitten. Ik had dat vroeger ook met Patientline, daarom heb ik dat omgezet naar Centian. Omdat Patientline de club was die een ziekenhuis had. Ja, dat is een crush op. Als je in een ziekenhuis 6 euro per dag vraagt voor een baardeloos tv-product boven je bed, terwijl je, net als jij, niet vrijwillig in het ziekenhuis komt voor een opname en misschien ook een nachtje moet blijven. Dan wilde je vroeger die televisie aanzetten. Vandaag doen we dat met een appje. Maar goed, als je dan ook nog acht euro erachteraan moet gooien en je kan nog geen Max Verstappen zien en het product werkt voor de helft, dan ben je niet blij. Dus dat imago had het bedrijf. Engeland loopt vijf jaar achter op het landschap van... Ja, je rijdt ook de verkeerde kant. Ja, je rijdt ook de verkeerde kant van alles verkeerd. En ja, die moeten werken aan dat merk. En die willen daar een merk van maken, dus de nieuwe egenaar. Het is geen private equity. Het is ook eigenlijk, zoals jij aangeeft, een bedrijf wat koopt en houdt. Dus niet via poetst en doorflipt naar de volgende producten. Duurhoudt erop om dat te verkopen? Ja, of ze verkopen het niet. Ze zeggen eigenlijk, de belofte is van dit bedrijf Volaris, we kopen en we behouden voor het leven. Dat is de promise. Het goede nieuws voor een ondernemer is... Promise, maar is dat ook zo dan? Dat gaat de tijd leren. Het is natuurlijk een... Constellation Software is een beursgenoteerd bedrijf waar verschillende divisies onder zitten waar die promise in zit. In Nederland hebben ze heel veel bedrijven waar dat inderdaad zo is, waar nog geen nieuwe eigenaar voor gevonden is. Maar ze proberen natuurlijk daar wel weer in die divisie wat aan toe te voegen. De zogenaamde tuck-ins, waar ik ook eentje van ben. En dat willen ze onder een naam naar buiten brengen om gewoon helderheid te communiceren. Dus die snap ik. Dat doet geen pijn, want we hadden het net over hoe zit je daar emotioneel in. Als je deze deal maakt als ondernemer, dan moet je niet te lang lullen over je kientje en je dingetje. Doe je voor het geld. Dat station moet je gepasseerd zijn. Ja, maar gaat wel uit aan een euro's dan. Nee, dat gaat ook niet alleen over euro's, maar je hebt wel over de beslissing van ik ga dit niet zelf naar een hoger plan kunnen brengen. Ik heb mijn top bereikt binnen mijn kunnen. Ik ga nu met hulp van private equity of van een wat grotere club, ga ik het zien groeien. Ik stop je daar. We gaan naar deal or no deal. Die past er goed bij. Let's go, deal or no deal. Ja, op de rubriek om beslissingen te nemen, jongens. Ja, wat doen we? We hebben een paar stellingen gehoord. Wanneer ben je nou ready voor M&A, ready voor P&A, ready voor overname? Daar kan jij wat over roepen. Want daar zaten we nu ongeveer net in het vorige onderwerp. Ik zei, je moet ook niet blijven zeiken, je moet gewoon doen. Ja, en ik was niet de enige die die beslissing kon nemen, want ik was dan weliswaar de grootste aandeelhouder, maar ik deed dat samen met een aantal zeer gerespecteerde partners. Eentje zit in finance en eentje zit nu als CTO in het bedrijf. Dus dan moet je het wel met elkaar over hebben. Dan moet je wel met elkaar over eens zijn, of je dat wil. En wat E&E dus agenda is, ook al ben je misschien de grootste aandeelhouder, maar dan vind ik niet dat je moet zeggen, jongens... Wanneer ben je nou klaar dan? Wanneer ben je er klaar voor? Nou, als je ook gewoon ziet, niet vanwege het geld, want ik moet echt nog wel even doortrekken voor het pensioentje. Maar gewoon voor het moment van te vroeg... Vroeg ik, zei je? Nou ja, en kan ik dit zelf of heb ik hier... Heb je de mensen nodig? Ja, en ook geld nodig om de volgende fase... Herken je dat toch nog niet, dat mensen dat nodig hebben voor de volgende fase? Ik denk dat je met alles ziet dat een bepaalde fase van het schalen van een bedrijf of het volwassenen maakt. En ik denk van niks. Iets maken is fantastisch, is een kunnen. maar vervolgens daar weer verder gaan. Het is toch grappig dat een MKB-bedrijf op een x-aantal mensen blijft steken. Het kan ook een bewuste keuze zijn. Ik denk dat je vooral goed zelf moet weten. Wat wil je nou? Ben ik blij dat het op dit niveau zit? Ik kan dat behappen en ik kan er goed van leven. Dan moet je dat vooral blijven doen. Of komt er een punt dat je zegt van... Hoe ga ik hiermee verder? Vind ik het gaaf als het onderdeel wordt van wat groters? Hoe wil ik daar zelf een rol in spelen? Of ben ik aan mijn pensioen toe? Of vind ik het leuk om er tijdelijk bij te zijn? Hoe kijk je naar je mensen? Veel ondernemers zijn bezig met niet alleen zichzelf, maar ook cultuur. Als het onderdeel wordt van wat anders, hoe je het dan ook verkoopt, wat dan ook, dan gaan daar dingen veranderen. Dus er zijn denk ik heel veel... Heel veel facetten waar je gewoon een bewuste keuze over moet maken. Als je het voor jezelf heel helder hebt en je zit daar tegenover van welke constructie, partij, wat dan ook past daar het beste bij, dan is de kans op een teleurstelling of de kans op succes het grootst, denk ik. En wat hebben we dan het liefste vanuit jullie of vanuit jullie? Heb je dan het liefst dat er nog van alles te doen is of moeten we ons best doen om verkoopbaar te zijn? Poetsen we hem eerst zelf op, of gebeurt het daarna? Hoe werkt zoiets? Er zijn natuurlijk allemaal metrics waar je naar wilt kijken. Het is een beetje een B-dingetje, metrics. Sleutels, middelswegs. We kunnen nog even doorgaan. Bijvoorbeeld één dingetje is klantconcentratie. Wil je afhankelijk zijn voor 60% van je omzet van één specifikaat? Dat is een vraag die je kan stellen. Dat vinden jullie allemaal niet veel, toch? Ja, als het één klant is, dan uitschnellen we op top. Nou ja, dat ligt er ook weer aan, dat daar weer lift aan het houden is. Dat zou kunnen. Ik denk dat het zo is dat, als je bijvoorbeeld kijkt naar Jor Kloutma, zou bij Hallo niet anders zijn. Je hebt op een gegeven moment zoveel kennis opgedaan, expertise over die MSP-markt. Ik denk dat we ontzettend goed zijn in het net wat verder kijken dan puur de P&L, wat gebeurt er nou? En het ook echt doorgronden wat er onderliggend gebeurt. Dat zorgt er dus ook voor dat er in mijn visie niet een perfect moment is, maar dat er meerdere momenten zijn die goed zijn. Want we zijn toch in staat om net iets verder te kijken dan... Het is toch een beetje verkeerding, of niet? Het is toch een beetje zo, nou... Ja, maar wel een... Ik denk dat wij dan goed in staat zijn om voorbij het lelijke uiterlijk te kunnen kijken. Als ik het zo moet omschrijven. Dit is toch een lopend voorstel? Nee. En dat hoeft ook niet, omdat we het juist zo goed begrijpen. Sjurs, jij bent onderdeel van Jokkelaar. Jij weet ook hoe het werkt. Ik ben er bijna uit. Zo simpel is het, dus het suffeet. Maar jij weet ook, als we kijken naar een nieuwe acquisitie... ...dan gaan er heel veel mensen die echt wel wat van MSP weten... ...wat van de branche weten, kijken allemaal mee. Dat zorgt dus ook voor, nogmaals, dat je veel verder gaat kijken... ...dan hetgeen je in eerste instantie ziet. En dus dat je ook juist kan investeren in bedrijven... ...die in eerste instantie wat minder mooi uitzien. Ja, eens. Maar des te beter de euro's toch, of niet? Ligt eraan. Dat kan. Ja, kijk, wat... Ik ga ons gewoon afkrappen. We gaan naar de bar, jongens. Ik ken je meer dan zat. We gaan gewoon even lullen over playbooks. We gaan naar de bar. Aan de bar, aan de bar. Aan de bar. Aan de bar zijn we. We landen bij Effie en Hedricka. Daar zitten we dan, hè? Daar zitten we dan. Playbooks, jongens. Hebben we het überhaupt nut voor een DSP die stand-alone is? Ik weet, Jor Klout had er 18. Ik heb er geen één open gedaan. Hoe zit het? Zal ik maar even starten dan? Ik weet dat jij er geen ene open hebt gedaan. Het is natuurlijk een mooi woord, hè? Play bij de boek. By definition, ondernemers spelen niet bij de boek. Wat ze vaak vergeten, is als ze tien of twintig jaar lang aan een club runnen, dat al die kennis er wel zit, maar dat ze geen moment hebben gevonden in die red race om die kennis over te dragen. Dus dan stappen ze uit en dan verwacht het een verkoper, die hetzelfde tachtig uur, gaat maken als die ondernemen. Dat gaat niet gebeuren, Hendrika. Ja, maar ik vind het überhaupt van de idioten dat je niet meer in de playbook werkt. Waarom zou je nou 8600 keer het wiel opnieuw gaan zitten uitvinden met z'n allen, in plaats van je best practices pakken en dat gewoon efficiënt uitrollen? Ik denk dat we dat lekker vinden, Hendrika. Ik vraag aan Willem-Jan, wij vinden dat gewoon lekker. Hij heeft toch geen gezeik? Ja, maar luister, we hebben het vandaag ook over overnames. Ja, dan ga je het dus ook over playbooks hebben, want dan ga je toch juist die synergie zoeken? Dan ga je toch niet allemaal op je eigen eilandje zitten en het allemaal nog een keer opnieuw doen? Dus je moet op tijd beginnen. Wat, met de overname van playbooks? Nee, je doet playbooks. Ik wou zeggen met allebei, denk ik, maar met de playbook ook. Je moet zeker een playbook hebben, maar je moet juist gaan zoeken wat zijn de best practices die voor onze organisatie werken en dat uitkoelen voor de rest van je organisatie. Die kennis, die kunde, die expertise. De rondjes gaan steeds sneller. Private activity vraagt steeds meer. Dus je haalt een verkoper binnen. En wat ik altijd heel raar heb gevonden is... dan haal je een verkoper binnen als ondernemer... en dan wil je dat hij een kunstje gaat doen... en dan ga je hem dat zelf laten uitzoeken. Dan denk ik, ja, je bent ondernemer, je hebt het 20 jaar gedaan. Je bent gevallen, je bent opgestaan. En dan ga je niet die best practice overdragen. Dus dan laat je hem zelf die route waar je het tien jaar over hebt gedaan... weer tien jaar over doen. Terwijl je, en daar is natuurlijk de route waar Rutger ook zit, terwijl je iemand kan leren om in zes maanden naar het einde toe te lopen. Dan is het bizar dat dat niet gebeurt. Is dat een sleutel dan? Gaat het dan over, zijn wij, hè? Ik heb van jou, Willem-Johan, we komen een beetje uit dezelfde markt, uit de hospitality. Is dat dan het verschil dat die ondernemers denken? Yo, fuck you, ik heb helemaal geen zin om in line te lopen. Ik heb geen zin om dat te regelen. Is zo'n playbook handig voor de rest van je organisatie? De ondernemer is niet in staat om het te doen. Hij heeft niet de mogelijkheid om het te doen. De ondernemer en de kinderen en heel wat, die zeggen allemaal, ik ben geen verkoper. Weet je, bekend gewoon kleur. Om een playbook goed te lopen, moet je een verkoper zijn. Moet je elke dag hetzelfde willen doen, volgens een bepaald playbook. Wil je in de discipline en in het gareau willen lopen, iedere keer weer. Het grote verschil zit dat de ondernemer alles zelf deed. Want de MSP's zijn gebouwd als een soort piramide. Er zit één ondernemer, de rest consultants. Terwijl je eigenlijk naar een omgebouwde piramide wil, meer verkopers, want je hebt een playbook. Dus kun je meer verkopers aannemen die volgens zo'n playbook kunnen lopen. Die ondernemer deed alles. Dus als je één ding hebt wat je heel goed kunt doen, en dat kan je ook makkelijk schalen, en dat is wat je wil. Daar heb je voor, daar heb je een private equity gekozen. Je wilt schalen, dan moet je ook kleur bekennen, dan moet je ook zo, prima. Playbook, ik hou mensen aan boord die met een vrij simpel trucje... ...iedere dag hetzelfde kunnen doen met een voorspelbaar... ...en dat is heel belangrijk, voorspelbaar resultaat. En ik lijp het ook bij jou terug, George. Je wist heel vaak, ik start ergens mee, je wist niet hoe het zou eindigen. Dat is prima voor jezelf, maar het kun jij een groen sales team niet aandoen. Helemaal waar, ik haat voorspelbaar resultaat. He loves it, ja. Hij zei, ik heb net wat in. Ja, maar misschien ook nog even een nabrander, voordat we hem weer terug bij jou gaan leggen, Sjors. Kijk, wat je ook heel vaak ziet gebeuren, is dat we silzen aannemen en dan denken nou, hij of zij is al heel erg succesvol, dus ik ga ervan uit dat hij of zij ook gewoon succesvol wordt bij mij in de organisatie. Dat is natuurlijk ook geen kiffen. Want je hebt de context van de organisatie nodig, want niet, jouw kunstje is niet in iedere organisatie, wordt dat succesvol of niet? En is de hele context nog hankelijk? Dus ja, het is ook nog eens een keer de vraag, hou je iemand binnen en is hij of zij set up for succes of set up for failure? En dat is ook wat je met zo'n playbook doet. Nog één nabrande. Ik had een mooi voorbeeld. Nog eentje. Ik ben aan het voetballen in de tuin met mijn zoontje van zeven. En op een gegeven moment, vind ik nog leuk, doe ik wel mee. Hij komt er niet voorbij. En hij zegt, pap, dat veld, dat is veel te klein. Ik zei, nee, het veld is niet te klein. Jouw techniek is niet goed genoeg. Het punt is, het veld moet niet groter gemaakt worden. Wat een ondernemer by definition doet, een ondernemer is creatief, wat doet hij? Als het veld te klein is, gaat hij vanzelf het veld uitbreiden. En dat wil je niet, want dan ga je teveel die business-development-hoek in. Terwijl als je weet wat werkt, wil je dat herhalen. Dus het veld moet klein blijven, alleen moet je aan je techniek sleutelen. En dat is waar je met een playbook andere verkopers helpt... om met elkaar in gesprek te gaan over welke techniek is nodig om te passeren. Even een voetbalthema. Maar weet je, play bij de boek, dat is eigenlijk terug aan jou, Sors. Mooi zaals. We gaan door naar de koffieautomaat. Ja, bij de koffieautomaat. Ben je zenuwachtig? Ja, heel erg bij de koffieautomaat. Ja, waar slaat het eigenlijk op bij de koffieautomaat? Het is toch een beetje terug naar de bedrijven, terug naar de koffieautomaat. En stel dan dat het allemaal succesvol was. Hij is het ooit verkocht. Jij hebt Centian verkocht aan Spark. Jullie zitten aan de andere kant. Wat wordt er dan gezegd aan die koffieautomaat? Hebben medewerkers dat daarover? Hebben ze het er helemaal niet over? Hoe werkt zoiets? Nou, ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij dat hebt ervaren. Tuurlijk, plug hem maar weer terug in. Ja, jij zat er meer in. Teller Sjoerds, wat voelde je? Wij hadden een bar met een mooie machine, zo'n ding als dat hier staat. Dus wij waren niet zo heel veel bij de koffieautomaat, wij waren de koffiemachine. En daar heb je wel even de tijd om met elkaar te lullen. En wij hadden vanuit YourCloud, wij komen van hetzelfde dak, daar hadden we een 100-dagenplan. En een 100-dagenplan betekent dat je in 100 dagen ingelijst wordt uiteindelijk binnen de organisatie. En wat betekent dat ingelijfd? Je schroeft misschien het loof van het dak, dat doet Jork Klauw niet, maar er verandert wel een hoop. En dat gebeurt op hovenniveau wel. De C-level, die samen met het managementteam heeft daar best wel last van, moet een hoop rapporteren, moet een hoop gaan doen ineens. En aan de koffieautomaat, ja, ik denk, ik ben daar dan niet altijd bij, maar ik denk dat aan de koffieautomaat wordt gezegd, we werken niks. Of nou, die brul lekker, die gaat er met een serieuze bak aan euro's vandoor, ik ben benieuwd hoe dat verder afloopt. Dat is denk ik ook wel het praatje wat daar gebeurt. Ik weet het niet, wat daar precies wordt besproken. Ik heb eindelijk, hoor ik niet wat er bij de koffieautomaat gebeurt. Net als dat Willem-Jan dat, denk ik, ook niet hoort. Bij de koffieautomaat gaat het, denk ik, over wat je personeel ervan vindt dat je de tent verkocht hebt. En hoe je het ook bent of keert. Ik had daar een prachtig verhaal over, over investeerder en groeien. En goed, welke kant gaan we op? We hebben VSA toen overgenomen als tweede bedrijf in Northern Patality. Dat is best een succesverhaal. Maar goed, aan de andere kant, wij zaten on-wise in de lift. Ja, wij schoten van een miljoen, anderhalf miljoen, twee miljoen hebben daar, weet je, bam. Weet je, burn-out was voor mij geen burn-out, was feest. Weet je, alles gehaald, super cool. Maar hospitality is gewoon echt wel serieus economisch gedreven. Hij heeft te maken met geopolitieke ellende. Dus Oekraïne-shit, Israël-ellende, weten mijn maten achter de bar wel. Ja, dat heeft mega invloed. Ik denk dat jij dat nog wel weet vanuit je PTV-tijd. Op het moment dat er iets gebeurt in hospitality, dan dondert het gelijk in elkaar. Het herstelt daarna ook, ook sneller, maar het is ook de eerste die valt. En mijn grootste issue, als ik zelf dan bij de koffieautomaat ga staan en het daar met jou over mag hebben, is dat je als ondernemer denkt, oké, dan heb ik even een kut jaar. Heb ik even een kutjaar, prima. Weet je, zolang het op te vangen is en het is oké, is er niks aan de hand, zijn we gewoon oké. Hou je al je mensen binnen boord, ga je daarna gewoon weer projectje draaien, ga je gewoon weer door. En dan gaat het weer zo. En dus als je kijkt, ik heb dat 25 jaar gedaan, dan ging dat zo. En dat ging af en toe heel goed en af en toe heel slecht. En uiteindelijk stap je dan uit op het goede moment, blijkbaar. Dat is ook niet van tevoren, dat is hartstikke fijn. Ja. Had je denk ik wel over nagedacht? Je had wel het gevoel of je een dal uitstapt op de berg, denk ik. Nee, op zich niet. Ik bedoel, echt aan alle kanten hadden we wind mee. We komen uit Covid. Het was echt een klotentijd. Met alle respect. Echt slecht. We hebben echt gewoon, als pretentie, zwaar op onze kloten gehad. Met NOW en uitgestelde belasting en van alles en nog wat. Daar kwamen we best goed uit. Dus dat was in 2020 als je COVID. 2021 klonden we langzaam weer op. 2022 verkocht. 2023 ging ook nog goed. En 2024 zag je ons weer terug lopen. Dat gebeurt. En ik denk dat het grote verschil in mijn les ook is, en misschien ook de reden dat ik niet per definitie fan ben van een soort construct, van een soort lijk constructie. Dat ligt niet aan hallo, dat ligt niet aan your clout, dat ligt voornamelijk aan hoe ik in de wedstrijd sta. is dat die lange adem er dan niet is. Dat we misschien in plaats van Excel leren, dat we met z'n allen Excel leren. En dat was bij al mijn grootste volken. En ik denk dat, als je kijkt naar MSPs, MSPs voor mij, zoals ik er naar kijk, is met name NBO4-niveau, jongens die goeie dingen, toffe dingen doen, gave dingen bouwen, groeien vanuit hun zolderkamertje door, pandje volgend pandje, pandje bouwen, gewoon gave dingen doen. Dat doen ze allemaal vanuit hier. En dan kom je in die situatie terecht met, of dat het dan private equity is of een andere club, dan moet het vanuit hier. En uiteindelijk wordt het tenminste wel lastig, want je komt in een construct terecht waar je, denk ik, een jaar of 25 geleden, ik was 25, dacht van nou, weet je, hartstikke goed, ik ga gewoon lekker doen waar ik zin in heb. Ja, en hoe je het ook bent of keert, dat werkt natuurlijk niet als je geen eigenaar meer bent. Ik kom weer een beetje terug op je eerdere vraag. Ben je als ondernemer er klaar voor? Ik denk dat als je je realiseert als ondernemer... dat je zelfstandig de zaak niet boven een bepaald niveau kunt uittillen. Dat is een rationele conclusie. Zeker. En als je om die reden met private equity gaat praten... dan moet je emotie nog wel volgen, want je moet eager. Je BVD-home-up-cruciality. De sleutel zal er al over dragen. Zeker. Aan de andere kant zie je ook, een tijdje terugsprak een MSP... die zei, ik ben nog niet helemaal klaar, maar ik heb er geen zin meer in. Ik wil al wat anders doen. Dus dan is je emotie eerder dan je ratio. Dan heb je misschien je tent niet op orde. Dus het is wel belangrijk om die twee met elkaar te verenigen. Anders heb je een zwaar gefrustreerd e-mail. Dan slaat het misschien een heel goed resultaat. En zonder van de centen misschien ook dan. Ja, nou goed, het is maar net welke waarde je dan aan die centen hangt. Als je je babytje in verkeerde handen ziet komen. Ja. Heb je nog iets met koffieautomaat als ondernemert, Willem? Ik sluit me daarop aan. En kijk, wat jij zei, de creativiteit, de creatieve geest waarmee je een bedrijfje bouwt, op het moment dat je hem overdraagt, komt hij in een structuur terecht. En dan krijg je te horen van, ja, maar jij moet niet meer daarmee bezig zijn, want dat is silo operations. En dat is silo development. En dat is silo... Nee, daar hebben andere mensen voor. En dat je denkt van, ja goed, wat gaat er nu gebeuren dan? Dus dat is spannend. Maar dat is die cultuur versus metrics die jij net zei. Aan de andere kant heb je die structuur ook nodig... om weer dat volgende plateau te bereiken dat ik zelf niet had bereikt. Heel simpel. Kom je weer in die discipline? Kom je weer in die discipline, ja. En wat is dan oké? En wanneer heb je er spijt van? Want die stond geloof ik ook op je lijstje. Ligt die in mijn lijstje? Ja, ik dacht het wel, maar ik kan het ook zijn vergeten. Ik heb een paar wijkjes verder. Dat moet ik zeggen. Maar daar moet je dan genoeg mee nemen. Maar die creativiteit combineren... Kijk, als je Private Equity aan boord hebt voor een minority share... om jou te helpen naar een hoger niveau, dan laten ze je ondernemen. Want dan zijn ze niet gek. Want ze gaan hun geld niet investeren... terwijl ze bij iemand alle ambitie en alle creativiteit gaan slopen. Want dan hebben ze een desinvestering gedaan. Je wilt het wel nuanceren. Dat is niet het pad dat ik per se op wil. En dan kijk ik ook naar Rutger en Tom, die hebben mij heel veel gebracht. Ik snap ook dat ik net misschien daar relatief... Ik zou zeggen negatief, maar misschien ook wel transparant over uitgelaten heb. Het past ook bij je of het past niet bij je. Er is ook een moment van schakelen. Ik wil ook wel even aanraken. Ik denk dat... Als wij dat zouden doen bij onze ondernemers... ...waar wij in investeren, dan hebben we het niet goed gedaan, denk ik. Even helemaal terug naar jouw vraag. Wat gebeurt er bij de koffiemachine als het bedrijf wordt verkocht? Ik hoop zo min mogelijk. Omdat inderdaad die honderd dagen, kan ik me voorstellen... ...dat voor management leven spannend is. Want we moeten die systemen alignen. De verzekeringen moeten goed geregeld zijn. A, B, C, D. Daar begeleiden we ook zo'n bedrijf mee. Na die honderd dagen moet het wel weer operational as usual worden. En ik denk dat juist door het aansluiten bij een portfolio-investering... ...dat het ook heel veel kansen biedt aan de ondernemers. Ik denk dat juist door opeens heel veel kennisoverdracht... ...en mensen die echt met je mee gaan denken in je organisatiek... ...dat het ook juist de ondernemer kans biedt om nog meer te ondernemen. ...en met elkaar zaken op te pakken. Sjoerd zet het zelf ervaren, denk ik. Als je kijkt hoe jij ook met andere management teams... ...het kunt sparren. Hé jongens, dit werkt niet. Dit werkt wel. Dit heb ik daar geleerd. En juist op de kennersoverdracht... ...en misschien wel het ondernemerschap juist... ...extra kracht bij te zetten. Daar geloof ik wel. En ik denk ook dat wij daarover staan. Ik heb onwijs veel geleerd. Ik heb drie jaar geleden verkocht. Ik heb onwijs veel geleerd daarvan. En met name wat ik heel gaaf vond, dat is misschien onderbelicht ook... ...en dat vind ik jammer als dat zo zou zijn... ...je kon nooit vergelijken met een ander bedrijf als MSP. Je had geen idee wat er gebeurde in de markt. En bij New York Cloud is het relatief... Nee, is het gewoon transparant. Daar kan je allemaal gewoon zien hoe het bij de andere bedrijven is. Je snapt dat het goed gaat, je snapt dat het minder goed gaat. Je kan bellen naar je collega's en zeggen... ...joh, hoe heb je dit op orde gekregen? En wij zien dit en we zien dat. En kan ik jou daarmee helpen? En mag ik bij jou even daarover uithuilen? Exact. En dat is wel... En ook die metrics, daar ga ik het toch over hebben. Ik denk dat veel ondernemers vaak hebben ondernomen op basis van onderbuiggevoel. Dat hadden ze best wel heel erg goed, want anders waren ze niet gekomen waar ze nu staan of stonden. Juist voor metrics kan je het ook echt hardmaken en in zichzelf maken. Ja. En dat is een mooie, want dan gaan we door naar techtherapy. Ja jongens, Techtherapy. Wat kunnen we brengen vanuit PE jongens? En wat doen we? Waar kom jij mee Rutte? Ik bedoel je was al aan het woord, ik ga er nu nog even naar toe, maar wat gebeurt daar precies? Nou ja, het werd net gesproken over playbooks. Er zijn verschillende soorten playbooks. Dus je hebt bijvoorbeeld inkoop playbooks. Die zijn heel makkelijk te implementeren. Die is eigenlijk voor iedereen hetzelfde. Anders inkopen en gewoon meer marzen. Bijvoorbeeld. Hoe zou je binnen Jos gaan, als je dat kort zo'n playbook typeren? Wat is een playbook? Een playbook is... We hebben 35 ondernemingen, pakken we het. Give or take, ja. En het zijn eigenlijk allemaal kleine laboratoria. Die kunnen experimenteren, proberen en oefenen. Op basis van hetgeen wat zij goed hebben gedaan en waar zij eigenlijk bewezen hebben dat ze iets kunnen, vatten we samen. En dat doen we in een document. En dan zeggen we ja, bij bedrijf A heeft dit ontzettend goed gewerkt. Sommige playbooks kan je één op één overnemen, dus bijvoorbeeld die inkoop. Maar andere playbooks, dat is echt wel, dit is een inspiratiedocument. En we gaan het aanpassen op basis van jouw identiteit, hetgeen wat jij doet, dus het sector waar je in zit, et cetera. Voor ons is een playbook dus echt op basis van best practices. Maar heeft iedereen in de groep gelijke playbooks? Of is daar wel een sluiting mag? Je hebt bedrijven die andere sectoren bedienen. Dat kan het al onderscheidend maken. Maar ik denk dat heel veel playbooks voor 90% de juiste richting insturen en 10% custom made per bedrijf worden aangepast. Hoe is dat bij Halal? Nou, bij ons zijn ze wat generieker, omdat wij alle bedrijven heel veel op elkaar lijken. Daar worden ze ook op gezet. Dit is een focus op onze... Dus jullie opereren van het ene naar het andere bedrijf, kijken wat succesvol is en daar doe je wat mee. En jullie doen wat anders. Nou ja, bij ons is het... Kijk, wij zijn echt een platform. Wij geloven in dat we er een platform van maken. En daar zijn we continu mee bezig. In ieder bedrijf wat we kopen, daar komt weer allerlei intelligentie het bedrijf in. En per vol maak je dat. Maar we doen wel heel veel dingen op dezelfde manier. Dus het wordt steeds duidelijker. Dus de nummer drie en vier die erbij kwamen, hebben daar heel veel invloed op gehad. En nu je bij nummer 25 bent, is dat minder, want de structuur loopt... Ga je gewoon mee. Ja, maar als je dus allemaal relatief op dezelfde producten zit, dan helpt het ook. Dan kun je daar ook de expertise veel op houden voor jongs en doei. Het helpt je elkaar ook en maak je dat beter. En kijk uit voor je, waar kunnen we de ondernemers ontzorgen? Waar je dan een beetje vanuit een soort, noem het een servicekantoor, dat noem je niet het hoofdkantoor, want dat is de corporate. Wat zijn de activiteiten? Het is nog steeds corporate, het heet alleen anders. Ja, weet je, dat is marketing. Maar uiteindelijk support je die ondernemer op heel veel vlakken. Er zijn er ook heel veel die heel blij zijn. Zeg, gaat die administratie dan naar jou? En ik daar, van laat ik een reetje. Kan ik dat dan kwijt? Weet je, waarom niet? Of de facturatie, weet je, was altijd een ding. En als Piet op vakantie was, dan moest het van de camping. Of dan deed ik het gewoon even een maandje later. Ja, jongens, dat kan niet meer. Dat doen we niet, weet je. Het is denk ik ook goed om... Want bij jullie kan je ook naar de camping. Heb ik gewoon naar de verkeerde club geklopt. Je hebt een workation. Het staat in ons dingetje. Ja, tijd om door te stappen. Gooi de laatste bol, jongens, want dit wordt hem niet. Bedankt. Ja... Wordt alles eenheidsworst? Hebben we straks gewoon geen ondernemertjes meer zoals jij? Is het al straks hetzelfde? Of blijven we gewoon rebellerende partijtjes hebben uit lagen? Of ergens anders. Piraten blijven komen. Piraten? Piraten. Ja, vind ik een mooi woord. Ja, de piraten blijven komen. En die hebben de VC's en de private equities, die hebben ze nodig. Want die doen even die start-up. Die hebben ergens creatie, die hebben iets gevonden. Die hebben ergens tractie gevonden. En heel opportunistisch. En ook vijftien keer even goed hun kin geveegd, zeg maar, op het dek. Kin geveegd op het dek, zeg maar. Toch goed. Goeie afspraak. Ken je hem? Is dat een dingetje uit Laren, jongens? Nee, het is niet Laren, maar ik vind het een goeie tekst. Maar weet je, die heb je nodig om uiteindelijk gewoon weer eens business te creëren. En weer een idee te lanceren. En dat wordt, wanneer er een beetje attractie is geweest en er is omzet, wordt dat wel weer opgepakt. En dan heeft die ondernemer die heel goed is in die creatie, maar niet in die scale-up, heeft die private equity weer nodig. Dus piraten zijn springplank. Piraten zijn aardelijk de steppingstones. Ja, oké. En waar ben jij in 2027 dan? Ik hoor van alles en nog wat. Ik bedoel, ik weet niet of ik alles mag bespreken, maar je bent door wat hoepels heen gesprongen. Waar ben jij in 2027 dan? Ik kan het heel moeilijk voorspellen. Ik wil nog wel even een keer ergens een klein piraatje spreken. Jij hebt altijd jeuk, toch? Jij wil altijd gewoon wat doen. Dat is een ander onderwerp. Ik weet niet, de piraat pak je nog pas, maar het is gewoon heel leuk. Als je ondernemer bent, en dat is een beetje rode draad door je leven, dan is het gewoon heel leuk om met creatie iets in de markt te toetsen waarop tractie ontstaat. En waarvan je denkt, hé, zie je wel, ik ben hier een starter. Tom, gaan we straks allemaal hetzelfde doen? Nee, maar ik denk dat je overal allerlei... Los aan de piraten, hè, dan? Nee, maar allerlei markten zie je dat. Ik was bij KPN en bij Wholesale en daar kocht je de hele tijd op. Alles wat goed ging, dat had ik op een gegeven moment weer op. Dat blijft doorgaan, want om echt die nieuwe dingen te doen, dat innoveren, dat gaat over het algemeen niet uit de corporate setting komen. Het duurt lang ook, denk ik. Of het is te risicovol, weet je. Want wat is de business case? Er is voor alles... Dus ik geloof erin. En ik vind het ook een mooie combi. Als je kijkt bij ons, zie je dat er ondernemers in zitten. En er zijn mensen die gewoon altijd loonslaaf zijn geweest. Blijf doen. Dat kan je niet zomaar zeggen. Maar die functioneel ergens goed te zijn en die combinatie van hoe krijg je een x-aantal mensen die een bepaalde structuur, baas maken, gecombineerd met een goede mix van onderneemvrouw, kan je een heel tof bedrijf maken. En ik denk dat wij 27 weer veel gaver bedrijfs zijn in die combi. Ja. Ik kan nog steeds hallo doen. Zeker. Stel even, er zijn op dit moment zo'n kleine 2000 MSB's in Nederland. Dan had ik de vraag of je de definitie MSB meet, bedrijven van enige omvang. Als je er een paar jaar verder kijkt, blijven er honderd over, blijven er duizend over, blijven er twintig over. Wat is jullie idee daarover? Ik denk dat de consolidatie die nu gebeurt, dat die nog een tijdje doorgaat. Dus daar gaat een consolidatieplaats vandaan. Maar ik denk ook dat er weer allerlei aanpalende dingen gekomen zijn. Je ziet het ook op security of AI. Er zullen straks ook alweer nog een andere techniek of ding komen waardoor die markt... Telco is natuurlijk volledig geconsolideerd. Er is geen nieuwe diversiteit die er tien jaar geleden was. Minder. Vreten die grote jongen en mekaar op straks? Ook. Moeten ze ook wel bij elkaar passen? Ik denk dat als je... Kijk, want we doen net alsof al die grote jongens hetzelfde zijn, maar ze hebben echt een andere structuur. Of je als portfolio bent of dat je eigenlijk geïntegreerd bent. Zijn wij straks één MSP? Wat is daar de toegevoegde waarde van om dat dan weer met allerlei andere dingen te gaan samenproeven? I don't know. Size matters, heb ik wel eens gehoord. Zeker, en als jij het idee hebt dat je weer iets kan toevoegen daar aan, want dat is denk ik ook een beetje de secret. Ik ga natuurlijk zeggen, private actie zit er een bepaalde tijd in, maar het is ook omdat die in staat zijn om het een stuk verder. Hallo is bij Vortex begonnen. Die hebben daar onwaarschafelijk aan gedaan. Die hebben dat met die values aan de grond gestand en op een gegeven moment is dat op een niveau gekomen dat zeggen, oké, we hebben de volgende nodig. En dan zegt Klaas, nou mooi, wij gaan het weer een stap verder maken, groter maken, misschien. buiten de grenzen kijken. En dan komt daar op een gegeven moment ook weer een grens aan. En dan is er misschien weer een partij die zegt van jongens, hé. Ja, eens. Gaan we daar nog even over evalueren tijdens de nasmaak. De nasmaak, jongens. Wat halen we hier nou uit? Hebben we hier wat aan met z'n allen? Hebben we wat aan dit gesprek gehad? Of was het eigenlijk allemaal bullshit? Ik, Hans? Ik denk zeker goed om... Ik denk dat één van de conclusies is... ...er is niet één smaak, als je het over P&E hebt... ...en ook de aanpak en wat past bij een ondernemer. Maar meerdere nasmaken, zeg jij. Ik denk dat er meerdere... Nou, er zijn meerdere smaken, denk ik. Ik denk dat dat voor elke ondernemer een andere nasmaak geeft... ...op het moment dat ze overgenomen worden. Dus er is niet één smaak. Dat is misschien voor mij wel de belangrijkste conclusie. Dat is ook iets wat we in de praktijk heel erg zien. Dat is natuurlijk goed voor een ondernemer. Zoeken een huis waar je je prettig en veilig voelt... ...en waar je denkt dat je kindje mooi kan opgroeien. Goeie tekst, hè? Ja, ik kan hier niks meer aan toevoegen. Het is echt wel echt waanzinnig. Nee, ik ben het wel met James. Ja, interessant gesprek, ook vanuit de kant van hallo. Maar ik kan er niks anders aan toevoegen, Hans. Ja, zoek een goed onderkomen voor je doodgeborgen kindje. Nou, liever niet, maar... Dat zou ik niet willen zeggen. Nou ja, zo is dat niet. Verdomd. Nou, ik denk aanvullend is die timing ook vanuit een ondernemer. Bedenk goed wat jij wil en wanneer het een goede moment is. Ik denk dat heel veel wordt gesproken gekeken. De meest recente actie, daar was al lang gesprekken mee. Hoe helpen we die ondernemers erbij om die timing te regelen? Nou ja, ik denk dat er heel veel al met elkaar in gesprek zijn, want het is een relatief klein beeldje. Maar als jij als ondernemer goed weet... tot waar jij wil gaan. En wil jij nog iets bereiken? Waar wil je het om brengen? Wil je daar zelf een rol in hebben? Kijk, we hebben het nu over P.E., je kan ook een grote emmer bij de bank halen, dan moet je ook ineens in een bepaalde structuur. Dus alles wat jij gaat aangrijpen om te versnellen, wat je vaak in de enige vorm met geld doet, zorg ervoor dat dat de race die dan wordt gereden, dat het ook jouw race is. Dus je zegt van ja, ik ben ingestapt, maar ik had eigenlijk dit niet verwacht. Dan ben je misschien ook al een beetje naïef. Of als je je bij de verkeerder hebt aangesloten, heb je misschien niet goed genoeg. Je ziet dat bij ons ook, en dat zal bij anderen ook zijn, dat al die... Je wordt gevaarlijk. Ik sta nu op klateisen. Nee, maar ik denk dat er natuurlijk heel veel gesprekken zijn tussen degene die een bedrijf verkocht hebben, onderdeel zijn van welke dan ook. Maar weten we dat? Weet je, als je een hele meetje dat kunt horen... Nee, dat weet je niet helemaal van tevoren, maar je moet wel, vind ik, als ondernemer... ...als je een beetje visie hebt, ook de bocht door kunnen kijken... ...en goed praten met andere partijen. Ik zeg niet wat we moeten fighten. Nee, precies. Maar ik denk, ja, weet je... En het is ook niet one size fits all, want de ene verkoopt zijn hele club... ...en de andere haalt private equity erbij om de volgende fase te bereiken. Wat dat betreft zie ik private equity altijd als een turbootje. Dat kan je enorm versnellen, maar bij verkeerd inzetten... ...draai je ook je motor in de supermarkt. Na het Airbow. En dan komt er een grote plof en een grote rookplam uit. Je had een Porsche, hoor je toch? Of niet? Dank je. Zoals jullie het nog hebben bijhaald. Ja, het plofte inderdaad. Maar zo moet je het wel zien. Het is ook niet one size fits all. Maar ik denk dat de wereld piraten nodig heeft voor de start-up. En private equity nodig heeft voor de scale-up. En de onderneming hoeft gauw. In een manier, maar ook, daar had jij het net ook over, de koffiemachine gesprekken. Je hebt ook personeel en gedijden die goed in de nieuwe cipa. Ze kunnen nu carrieren maken, carrières door de business unit. Je hebt nu mogelijkheden die ik ze allemaal niet kon bieden. Dat zou ik het enige verhaal vinden. Absoluut. Om daar nog aan toe te voegen, los van het geld om verder te groeien. Ik denk zeker het MSP-landschap is momenteel onderhevig aan enorm veel wet- en regelgeving. En een verandering in de klantbehoeften. En ben jij in staat om dat volledig zelfstandig te kunnen bieden? Heb je er zin in? Dat kan ook een vraag zijn, maar ik denk dat ook heel veel partijen... Het als kleine MKB het ontzettend lastig hebben om aan alle wet- en regelgeving te kunnen voldoen. Om naar de toenemende vraag om AI te kunnen voldoen. Dan is het heel fijn als je hoort tot een groep... en waar je echt de kennis overdracht hebt. Ja, en zeker in die schaalgrootte waarin je zit. Want je bent te groot voor het servet en te klaar voor het... Dat was hem, hè? Je hangt daar een beetje tussenin. En dan is het moeilijk om aan al dat soort zaken te voldoen. Vroeger hadden we een lifecycle van een product en een dienst van zeven jaar. Tegenwoordig is dat na een jaartje. En je moet eigenlijk al nieuw introduceren, nieuw introduceren. Dus je hebt heel snel dan absoluut... Ja, en misschien moeten we ook gewoon bichamie weer introduceren. Als je gewoon links en rechts een beetje knuffelt en dan eens kijkt van wat er bij je past. Altijd gezellig. Zullen we daar eens afsluiten? Is dat oké voor jullie? Zeker. Super, dan zijn we klaar jongens. Bedankt voor het kijken. Bedankt voor deze eerste aflevering van MSP Late Night. Ik zie je volgende keer.