Hoe zet je AI zinvol in als MSP?

This is MSP Late Night! The show for MSP's! Yo, we zijn er weer. MSB Late Night in onze tweede uitzending. Mijn naam is Hans, Hans Terhoven. Mijn vaste sidekick, Sjors Brul. Welkom. Ik heb drie toppers uit de MSB-wereld vandaag aan tafel. Ik ga jullie straks introduceren. Maar al eerst het onderwerp van vandaag. De nieuwe intelligentie. AI in de MSB-wereld. We kunnen tegenwoordig geen programma zien, geen krant openslaan, geen mens spreken en alles gaat over AI. Zowel zakelijk als privé, waarbij veel zaken waarschijnlijk ook geen AI zijn. Maar daar gaan we het ook over redden. Neo-datacenters hebben we tegenwoordig. Datacenters die volledig worden ingericht op basis van processing power voor AI. Een enorme nieuwe groeiopportunity waarbij stroom de grootste uitdaging is. Maar ik wil allereerst naar de check-in, ook om jullie daarin voor te stellen. Dus over naar de check-in. Normaliter zou ik jullie zelf voorstellen, maar deze uitzending gaat over AI. Dus ik heb Chad gevraagd om een introductie voor jullie te maken. Ik hoop niet dat het kale man uit Bart is. Ik zet even mijn bril op, ik ben ook een oude man inmiddels. Dus ik lees even voor wat de introductie van Chad is. Je mag zeggen of je het er mee eens bent, dat is prima. Als je het er niet mee eens bent, geef even aan wat Chad gemist heeft. Ik begin bij jou, Mark. Mark van de Heuvel van Roma ICT. Welkom. Hij is de man van de praktijk. Geen hype, geen grote woorden, gewoon doen. Vanuit Deurne runt hij Roma ICT, maar de klant nog echt belt en AI gewoon moet werken. Hij test alles zelf en als het niet presteert, gaat het eruit. De nuchtere stem in de AI-storm, Mark van de Heuvel van Roma ICT. Ik kan me daar redelijk goed in vinden. Ja, niks aan toe te voegen. Kan je voor de kijkers ook kort toelichten wat Roma betekent? Waar komt de naam vandaan? Roma is een verzinstel van mijn vrouw destijds bij Gebrek aan Beter, door de twee uitersten van mijn volgende naam en van die van mijn compagnon te combineren. Rob en Mark. Niks met chigeuners, niet waar. Niks met chicoal, maar nee. La relder. Roma, welkom. Dan gaan we naar mijn linkerhand, naar Roland Slachter van Kampai. De man die communicatie slimmer maakt dan ooit. Waar anderen nog skips schrijven, laat hij AI het gesprek voeren. Als technisch directeur van Kampai weet hij precies waar de grens ligt tussen mens en machine. En hoe je die elegant overschrijdt. Interessant. Dames en heren, de stem-achtig slimme support, Roland Slachter van Kampai. Bij Pemuelos. Dat was GPT 6.0 ofzo, denk ik toch? Ja, dat was 6.0. Dankjewel. Als wij er mee zijn, mogen we dan ook iets serveren. Jullie mogen daar zeker iets serveren. Als jullie ze willen aanvullen, mag dat ook. Anders mag vanavond niet. Dan mag ik eerst even op die verblijfde houding delen. En Kampai, wat betekent Kampai? Dat betekent proost. Op z'n poos. Kampai. Kampai. Kampai. Goed, dan gaan we over naar Jan. Jan van Wijcheren van Tradion, onderdeel van Future Proof Group. Soms kom je iemand tegen die technologie niet alleen gebruikt, maar ermee speelt. Hij startte Tradion vanuit zijn zolderkamer en bouwde het uit tot een voorloker in AI-gedreven ICT. Hij praat niet over de toekomst, hij neemt hem gewoon mee naar de studio, letterlijk. Vandaag met Humanoid, die zit bij onze publiek, rechtstreeks uit de wereld van morgen, Jan van Wijchelen van Tradeon. Iedereen heeft ook een bijeen. Die klaar is zo makkelijk hier. Zit pa, ja. Klopt de introductie al? Ja, ik doe het ervoor. Hebben jullie daar nog iets van te voelen? Is het een vrouw of een man? Het is een man. Waar zie je dat precies aan dan? Haidkrui. Wat betekent Tredion, Jan? Tredion is een fictieve naam. Toen ik in mijn bedrijf ben gestart, heette het Comtech. Maar er bestonden al heel veel Comtechs in Nederland. Dat was wat verwarrend. Ik moest er een nieuw naam aan bedenken en Tredion.nl was vrij. Dat bleek te lekker. En het blijkt achteraf een kasteeltje Frankrijk te zijn. Ben je er al geweest? Nee, maar het is wel een fictieve naam. Staptalist. Staptalist, ja. Oké, hartstikke goed. En je hebt inderdaad iemand meegenomen. Een robot. Ja, een humanoid. Een humanoid. Wat is een humanoid precies? Een humanoid is een robot in de vorm van een mens. Armen, benen en beweegt als een mens. En het grote voordeel van de humanoid is, de hele wereld is natuurlijk afgestemd op mensen, met armen en benen. En zo'n humanoid kan je er in principe één op één op inzetten. Dus daar zit natuurlijk heel veel potentie in dat je je omgeving niet hoeft aan te passen voor de robot. En wat kan, hoe heet jouw, die heeft een naam? Ja, dit is een Unitree, dus die komt uit China. En om precies te zijn Unitree G1. En die luistert mee nu naar ons gesprek? Nou, hij staat nu uit, de accu is letterlijk uit, dus hij doet helemaal niks. Denk je dat juist? Ja, nee. Goeie vraag. Maar heeft hij ook een vriend aan? China, maar in die zin, hij kan wel heel stabiel lopen en hij kan handen geven, high fives. We zijn nu bezig om te laten communiceren. Dat is de functie die we te activeren zijn. Moet je hem programmeren of kan hij zelf leren? Nee, je moet hem echt wel programmeren. Dus hij is in principe relatief dom in die zin. Hij beweegt niet autonom in dit moment. Maar kan je een goed gesprek met hem voeren? Ja, zeker. Zeker. Hij kan niet strijken, dus dat is veel belangrijker. Kan niet strijken? Kan hij dat ook niet? Of niet. Ja, voor degenen die het nieuws hebben volgen, is er eentje bestellen die er is. Ze zeggen dat die kan schenken. Ja, en de vaatwagens winkelaar had ik overal. Die heb je al, toch? Ja, ja. Dat is maar erg. Dat is wel heel amateurs, hoor. Dan moet ik nog even zien of het zover komt. Op korte termijn is hij al blij. All right. Quoten getrouw starten we altijd even met een rondje het nieuws. Nieuws wat jullie de laatste tijd geraakt heeft, gezien hebben. Kan zakelijk, privé, mag alles zijn. Roland? Zo, het nieuws. Ja, ik denk dat als we het dan over het onderwerp AI mogen hebben, denk ik dat we aan een vooravond zitten van iets wat we elke dag, als ik nu inlog op mijn eigen desktop, krijg ik gewoon weer een pop-up van er is weer wat nieuws. En ik denk dat ik zelfs nu nog in deze fase van het ondernemen elke dag weer, zeker de laatste paar weken, Het is ongelooflijk. Zelfs de handleidingen houden het gewoon niet meer bij. En dat vind ik wel de afgelopen week... ...voor mezelf als ik het onder de hand wil spreken... ...het lijkt wel of er iemand ergens een sleutel heeft omgedraaid van... ...we gaan eventjes iets aanzetten. Of misschien ben ik hier te veel mee bezig geweest met dat ontwerp... ...dat ik het meer zie. Maar de afgelopen week is het voor mij wel een paar dingen... ...echt aarig aan dat ik dacht van zo. Verstelling. Wat is er gebeurd? Wat heeft iemand aangezet deze week? Ja, ik zag een tijd terug een grafiek over hoelang technologie duurt om honderd miljoen gebruikers te realiseren. En dan zie je het internet heeft daar twintig jaar over gedaan. Als je dit allemaal terugloopt, dan zie je dus bij Chatty Petit dat dat een aantal dagen is geweest. Dus de snelheid waarin ontwikkelingen plaatsvinden, die gaat exponentieel hard. En dat is ook hetgeen wat we dagelijks in het nieuws allemaal zien. Dus ja, daar gaan we het vanavond over hebben. En jij Mark? Nou ja goed, ik sluit me daar wel bij aan, want uiteindelijk, ook wij zijn natuurlijk, net als iedereen, bezig met automatisering en AI. En het is gewoon op dit moment ooit te lastig om het bij te kunnen halen. En nou goed, die raam is vaak verborgen, maar daar ben ik wel heel benieuwd naar hoe de rest erop kijkt. En persoonlijk, nog iets bijzonders bijgemaakt? Nee, niet iets bijzonders. Oké. Jan? Het is niet van deze week, maar natuurlijk het nieuws dat NVIDIA, de chipmaker, heel veel geld investeert in OpenAI. En dat OpenAI chips koopt bij NVIDIA en dat de deals met AMD worden gemaakt en Amazon. Er wordt ontzettend veel geld rondgepompt. Ik zeg niet dat de AI-bubbel aankomt, maar ik word een beetje sceptisch. Er gebeurt al heel veel. In een hele kleine club met bedrijfjes. Het is wel spannend waar het heen gaat. We hebben natuurlijk de .com-bubbel gehad. Dat komt nu zelden op ons af. Dus ik kijk er wel zeer geïnteresseerd naar. Ik durf het niet te voorspellen. Ik denk dat niemand het kan voorspellen. Maar hoe dat nu werkt en de investering bij elkaar vind ik wel heel bijzonder. Hoe dat loopt. Heb je het gevoel dat het te hard gaat? Ja, die moet ook eerst een keer ergens toeverdiend worden. En daar komen ze zo meteen weer op. AI moet in de praktijk ook echt werken. Ja, we staan echt in een relatief jonge technologie. Ja, we hadden natuurlijk nog echt grote succesverhalen. Ja, die willen we wel hebben binnen het MKB. Maar dat is niet een e-mailtje opstellen met JGPT. Dat is nog geen groot succesverhaal. Ach, dat is knap. Dat kan, maar ja. Dus dat. En wat betreft het persoonlijke, ik ben begonnen met dippen, koud water zwemmen. Heb ik deze week twee keer gedaan. Het was best pittig. Wat is koud water, Jan? Is dat ijsschaaltwasser? Ja, ongeveer. En wat doe je dan? Steek je je teen erin of ga je er helemaal in? Het is vijf minuutjes zwemmen, maar ik denk, dat ga ik gewoon even doen. Kan je vertellen? Dat is best lang, vijf minuten in 10 graden. Dat hoop ik dus. Dat is de promise? Absoluut. Jij Sjors, ben jij ook een koudwaterswimmer? Nee, ik heb wel zo'n ding, zo'n natuurvijver. Dat sowieso. Jij bent thuis in Spanje, daar is het alleen maar warm. Daar is het lekker warm water, dus dat is helemaal geen enkel probleem. Ja, ik moet je eerlijk zeggen, ik was maandag op Autosummit bij Paul, hier in het publiek. En daar was een futurist aan het boord. En die zei dat in 2030 30% ongeveer van de uren die we maken als mens nu, Dat die dan door AI gemaakt worden. Dus dat vond ik best een heftig ding. Maar ook gaaf. Dus ik was altijd heel erg tegen basisinkomen en zo. Dat vond ik echt een links ingewikkeld verhaal. Maar inmiddels begin ik het geloof ik wel te snappen. Want uiteindelijk denk ik wel dat we langzaam de kant op gaan. Vroeger werd onderaan de markt van alles en nog wat geautomatiseerd. Ik denk dat dat voorlopig nog wel even blijft. Die robotisering, ondanks het gave apparaat van jou, denk ik dat dat iets hoogdrempeliger is als het hele AI-verhaal wat je nu ziet. En juist die laag daarboven heeft te vrezen, denk ik. En alles met een wit borst. Heel goed gekozen vandaag. Is denk ik straks overbodig. En dat gaat heel hard. En dat vond ik echt wel een gave learning. Dus ik denk dat ik toch langzaam voor basisinkomen ga. En dat wil niet zeggen dat ik dan automatisch D66 ga stemmen. Oké, helder. Moet je nog iets schelen naar links? Moet je verder opzij? Mijn persoonlijke nieuws is niet zozeer technologie gerelateerd. Maar ik ben twee dagen geleden bij de Dire Straits Experience geweest. In Utrecht, in Tivoli. Dat zijn twee leden van de originele Dire Straits die nog in de band zitten. Waaronder Chris White. Dat is de saxofonist-trompetist met het typische Dire Straits geluid. En ik was met een goede vriend van mij. We hadden elkaar tien jaar geleden al geregeld. Tivoli, een geweldig theater. We stonden letterlijk vooraan. En ik heb echt een wereldavond gehad. Gewoon, ik kan in die geweld helemaal lopen. Ik heb de Dire Straits nog nooit zo goed live gehoord, eigenlijk als eer. Ze zijn beter geworden? Ze zijn beter geworden. Nee, het reisde zelf tweeëndertwintig jaar of dertig jaar niet meer op, maar het was een bijzonder avond. Echt heel graag. Ja, vet. Nog even terug naar AI. Hebben jullie een persoonlijke toepassing van AI die je veel waarde brengt in je dagelijks leven? Straks gaan we allemaal over zakelijke dingen hebben, maar waar gebruik je AI persoonlijk? Ik vraag altijd thuis of ik gelijk heb als ik een discussie heb thuis. Heb je het ook zo getraind dat je altijd gelijk hebt? Dat staat in de instructies. Als ik dan alsnog niet gelijk heb, dan doe ik het gelijk. Dan heb je het toch. Nee, maar zonder gekheid. Af en toe is het nog wel eens handig als je een drukke dag hebt gehad. Als je aan het einde van de dag druk hebt gehad, dan ben ik misschien wel aardig genoeg geweest in mijn e-mail om gewoon te vragen aan Aan wie vraag je dat? Aan Coop Harder. Ben ik aardig genoeg geweest in mijn reacties naar klanten? Of heb ik het daar misschien wat kort af? Of had ik het anders kunnen doen? Dan word je vaak verbaasd. Ja, soms wel. Zeker, absoluut. En dan Lee. Ik krijg altijd hele aardige e-mails van jou. Ja, dat is meestal na dat ik die prompt heb gedaan. Dat is mijn dagelijks werk, ook als ik veel weg ben. Doe het voor je vrouw welkom. Dat doe ik dan meestal zonder koopheid, want dat is buiten de organisatie. Maar ook als ik even wettig ben, dat is echt een dagelijkse ding. Ik wil niet alles weten, maar ik zou wel heel graag willen weten. Dat is wel een dagelijkse ding. Goeie toepassing. George, wat gebruik jij privé? Ik vind het wel heftig om te horen, want uiteindelijk is dat een emotionele vraag. Is mijn heel rood? Wat ik weet van zoveel. Sjors, voor jou, privé? Wat gebruik je? Voor mij privé? Nou ja, ik ben sowieso echt een Chatsy Petty man. Ik vind nog steeds dat die Alexa integratie niet goed is. Claudia heet ze meer. Claudia heet mij, ja, want ik vind het fijn als het een naam heeft en dat je er nergens tegen kan praten ook. Mij heet Aurelia, heb mezelf bedacht. Vind ik dan weer moeilijk. Ja, bedacht ze zelf. Ja, snap ik. Maar nee, ja, ik gebruik het heel veel als ik onderweg ben in de auto, dan praat ik veel daartegen. Weet je, zo'n late-night show, die bereid ik ook op die manier voor. Dan zeg ik, joh, stel even voor dat je Hans bent. Dan word je iPhone ineens weer veel korter en veel breder, dat is heel gek. Dat is natuurlijk niet aardig, Hans. Maar ik vraag je dat terug. Goed, Jan. Over mij, Jan. Waar gebruik jij AI voor Uber? Even los van humanoids. Ja, ik leef gezegd, dus ik praat veel tegen mijn agents, allemaal Linda. Al mijn AI agents heten Linda. Dus ik praat heel veel tegen, dat werkt perfect in de auto, samenvattingen maken. En wat ik tegenwoordig doe, ik neem sessies op van evenementen, bijvoorbeeld recent een autotask dattocon. Dan neem ik het gewoon op met de voice recorder en dan laat ik gewoon transcript en oogtepunten, of de belangrijke punten eruit halen. Super handig. Hoeft iemand het mee te schrijven? Ik kan gewoon het verhaal luisteren. Het is goed om die hoogtepunten te transcripten. Ja, de hoogtepunten van de presentatie. Ik snap het juur. Nee, dat weet ik niet. Dat denk ik vast wel goed. Oké, top. Dat kon je toepassen, ja. Ja, goed. Ik heb een apparaatje, ProOut heet het. Ja, maar die wil ik wel hebben. Dat is echt fantastisch. Ik zit in een gemeenteraad. Ik ben overdeel van het bestuur van een gemeenschapsnijder. We hebben regelmatig vergaderingen. Er is mij gevraagd te nooit leren en ik denk, dat is prima. Ik koop zo'n ding, maar die koopt wel zo'n ding. Die neemt dus echt werkelijk alles op. En van boven slaat je hem transcriben, dan maak je er tekst van. En dan maak je er gewoon perfecte samenvattingen van. Of verslagen van. Of op het moment dat ik in de auto zit, gebruik ik hem ook om dingen op te nemen. Om later terug te halen. Dat is in ieder geval wat ik nu actueel heel veel gebruik. En waar ik mee bezig ben, maar dat heeft meer met een stukje toekomstbediening te maken, is mijn huis is redelijk geautomatiseerd. En ik wil AI daarin gaan laten bepalen wanneer ik een voude machines bijna niet aan ga zetten. In verbal met een warme pomp, een zonnepanelen en een accu-systeem. Ja, oké. Dat is in ontwikkeling, maar dat is wel iets waar ik primair wel een nieuwsgierig aan ben. Ik heb de plaat besteld toevallig, half oktober, en ik moet erop wachten, dus het is een heel populair device. Ik heb er ook heel erg aan moeten wachten. Maar ik mocht hem niet installeren op een York Cloud laptop toen in de tijd, want die hadden onderzoek gedaan. Want als je dan een applicatie wil, dan moet je dat indienen. Dat ben ik sowieso al niet gewend, maar goed, dit keer heb ik hem een keer braaf gedaan. En dan krijg je terug, ja, we gaan het niet doen, want we zien dat de audio opgeslagen wordt in China. En de audio wordt niet... Mij lijkt het top, omdat de transcription gelijk gedaan werd. Oké, dan is gelijk de audio weg. Dat is niet zo bij dat ding. Dus de audio blijft staan. Dus het is wel spannend ook. Ja, het is spannend, maar ik denk dat het geldt voor de meeste van dit soort technologieën, zeker als het Chinees is. Hoppakee, jongens. We moeten door naar de volgende rubriek, naar de battle. Een stelling en graag jullie kort en meen erop. AI zal binnen vijf jaar meer beslissingen nemen dan mensen in de MSB. Roland? Ik denk dat ik zelf altijd de handtekening zet uiteindelijk. Maar ik denk dat AI wel een hele goede voorbereider is. Maar de vraag is meer beslissingen nemen dan mensen? Ja, dat denk ik wel. Dat denk ik uiteindelijk wel. Ja, ik denk dat wel. Als ik het dan vanuit de MSP technische wereld zou bekijken, dan zou ik het vanuit de technische, vanuit de serverdesk zou ik dan de beslissingen verder geautoriseerd worden, zeker. Het gaat over vijf jaar hè, Roland? Ik denk dat over vijf maanden dan heb je al bewezen dat ze een of twee keer hetzelfde hebben gedaan. Dat had je natuurlijk een keer, zeg ik gewoon, de paar. Ik denk zeker dat we erin zullen stemmen. Dus gaan we erheen of niet? We gaan straks even diep in de urbex in, denk ik wel. Als je daar nu al in ziet, dat als het gaat over de klant-facing beslissingen, dus de bepalingen die nu de service desk of een systeembeheerder doet op basis van de vraag van een klant, dat die keer geautomatiseerd kan worden. En dat je in de loop der tijd ook AI gaat gebruiken om op een hoger sidavel-niveau dingen voor je te uit te verzorgen. De vraag is meer dan mensen. Dat is eigenlijk waar we heen gaan. Is het meer dan mensen? Daar zijn natuurlijk heel veel discussies over. Ik denk dat AI een grote bijdrage levert. Daar zijn we over eens. Daar gaan we het straks nog wat dieper over hebben. Maar zal het meer beslissingen zijn? Dat is een dikke vraag. Ik denk dat we zomaar beslissen. Maar dat we op dit moment, en ook nu, nog net even dat laatste vinkje, Aan de klant vragen weet je het zeker. Dat stukje, als een klant op een gegeven moment al jaren zoiets heeft gehad. Eigenlijk is dat goed bevallen. Na zes maanden denk ik, als je nou dertig keer ja hebt gezegd. Ga je dan bij de 31e keer nog een keer dat weer door je hele elftijdsgeheen jagen? Of zeg je van nou, nou maar, dat is ook dergelijke... In ons vakgebied zijn er heel veel MSP'ers voor nodig die datzelfde dragen. Als er nou een paar partijen zijn die daarmee pionieren, denk ik dat het lastig in de draagkracht is om het te accepteren bij de eindgebruikers. Bij mij is het bij de klanten. Maar weten die dat al? Jongens, die parkeren we even. We parkeren even. Jan, ik wilde bij jou, bij de intro ben ik het eigenlijk vergeten, maar als ik jou zie moet ik altijd, toen we elkaar de eerste keer ontmoeten, ik denk vijf, zes jaar geleden. Toen vertelde je mij een verhaal, dat is me altijd bijgeleden. Dat is het verhaal met jouw Albert Heijn bonuskaart, een stuk techniek. Zonder nou de clou direct weg te breken. Zou je dat willen vertellen? Vertel dat verhaal wat je mooit vertelde. Ik vind die technologie mooi en ik vind het leuk om toe te passen. Ik zag een keer een NFC-chip die je in je hand kan implementeren. Daar kan je deuren mee overdoen en daar staat een LinkedIn-visitekaartje op. Maar toen kwam ik ook een kreditkaartchip tegen die je ook onderhouds kunt implementeren. Dus die zit bij mij uit, die is een kreditkaartchip. En daar kan ik mee betalen. Dus dan pak ik mijn bonuskaart met Albert Heijn en daar pin ik dan mee. En zeg ik tegen die vrouw, ik heb me betaald met de bonuskaart, dus komt het goed. Dan haak ik de gezeer af in de war. Totale verwarring. Hoe kan die man met zijn bonuskaart betalen? En een ander verhaal is, ik was op het strand in Renesse en ik had hem net in mijn hand en ik dacht, dit ga ik testen. En ik wist dat ik bij de strandtent kon betalen met deze kaart. Dat was van dezelfde provider. Dus ik kwam eraan, in mijn zwembroek, niks bij me. Ik bestelde een cappuccino. Ik zeg, die gaat betalen. Dus ik hou mijn hand ervoor en hij vraagt dan de pincoder. En toen meteen, dat stond op m'n telefoon. Dus ik zeg tegen die baanman, ik heb een chip in m'n hand, maar ik kom even een pincode halen. Zij pakt zo die cappuccino terug en hij zegt, ik zie u zo meneer. Het lijkt me wel dat alles gebeurt. Het zijn niet alleen succesverhalen, maar het is best leuk om toe te passen. Voor jou Jan de Stelling, binnen vijf jaar meer beslissingen? Ja, absoluut. Omdat wij als MSB heel veel kleine beslissingen nemen en die kunnen zeker binnen vijf jaar geautomiseerd worden. Ik denk dat dat valt gestaat met hoeveel wij gaan vertrouwen op AI. Want ik ben best wel van AI bezig. Ik ben daar super enthousiast over, maar het is nog niet perfect. Er zit natuurlijk best wel een foutmarge in. En als er nou een keer echt een goede fout gaat, dan vertraagt het proces wel. Het gaat nooit meer weg, maar dat bepaalt toch de snelheid waarmee je het gaat implementeren. Een challenging statement misschien, maar de Service Desk die zal volledig verdwijnen en loud weer door techniek worden ingevuld. Zijn we het daarmee eens? Nee. Jan? Nee, absoluut niet. Ik denk dat het aantal variabels veel te groot is om dat te automatiseren. Plus, ik denk dat er altijd... Er is niet juist een reden als de variabel heel groot is. Ja, je zegt 100% weg. Ik denk dat je altijd een soort esclatus hebt dat mensen met mensen willen praten en willen uitleggen waarom dat die printer niet werkt heel erg belangrijk is. Terwijl het helemaal geen P1 is, maar er moet een contract getekend worden waar een hele grote wiel aan vasthangt. Sommige contexten ga je niet bij te kunnen. Dus ik denk dat je altijd een soort escape houdt van echte mensen. Plus dat je misschien zometeen wel een MSP krijgt, waar je iets meer betaalt, maar dat je echt mensen aan de telefoon krijgt. Ja, dat dachten we. Dit is heel erg schelbaar. Hoe merk je het verschil dan? Ja, ik denk dat de stelling is van honderd procent. Nee, ik denk dat er heel veel weggaat, maar dat er altijd menselijke interactie is om die keuzes te maken. En dat is ook weer een soort, wat ik net zei, wij vertrouwen, kunnen wij wel heel veel vertrouwen bij? Ja, je kunt bij honderd procent vertrouwen. De feitelijkheid van LBM-modellen is geen honderd procent. En als slechte gewoontes weg. Ik denk dat AI ons gaat helpen om slechts de gewoontes weg te halen, maar ook de slechte gewoontes weg te halen. Ik geef wel de voorbeeld van een werker die elke dag iemand aan de telefoon krijgt dat hij uit de verkeerde printlade print. En die kan elke dag iemand terugbellen op de kantoor. Elke dag wordt die persoon weer geholpen. Elke dag denk ik dat wij dat iemand hebben geholpen. Maar de persoon die zou beter geholpen zijn, Als daar wat slims achter zit, dat er geanalyseerd wordt van hier heb ik al vaker gebeld, dan is dat een oplossing. Sterk nog, we hebben het al voor je gedaan. Dus de slechtste gewoonten en ook de simpele geboente kunnen er uitgehaald worden. Dat is absoluut. Maar door de engineers die het meer tijd krijgen. Ben je het mee eens dat het niet 100% geld is? Super. Stel nou honderd keer dezelfde vraag aan de AI en je krijgt uiteindelijk toch niet honderd keer hetzelfde aanbood. Het is maar dat de douwers het aanhalen. Dat dit denk ik wel weer een ander subject is. Nee, maar dat wil dus zeggen dat het op dit moment in ieder geval nog niet feilloos is. Ik weet het zeker als je nu... In dit moment niet, maar denk je dat we daar bij in de toekomst naartoe gaan? Dat we daar een heel... Dat we daar kan benaderen, maar ik ben met Jan eens dat we het niet helemaal zonder mensen kunnen. Dus je zegt eigenlijk dat je eigen datasource dan nog niet op orde is. Kijk, ik ben het een beetje eens. Je gaat de AI niet laten praten naar externe sources. Ik bedoel, ik moest al voor 24 jaar doen dit en dat houdt in dat er heel veel kennis in de organisatie is. Ticketsystemen, je hebt dingen genoteerd, er staat ongelooflijk veel data in. Dat houdt in dat met die data, als daar de AI tegenaan gesproken wordt en aangevuld wordt met externe bronnen, dan heb je er wel wat aan. Je moet natuurlijk niet je datasource uit 2003 erbij gaan halen, waar we nogal met open source, met linux, omdat dat allemaal gratis was. Dat is trouwens wel het probleem, want ik had daar tot straks een belangrijke pauze over. Je hebt een probleem met een programma Account View, wat je tien jaar geleden hebt ook gelost. Die data... Dat is wel een goed voorbeeld, want dat is nog steeds hetzelfde met de curriculum. Het spijt me al, maar je snapt wat ik bedoel. Uiteindelijk kun je die data niet meer gebruiken voor het probleem wat nu optreedt, ook al zou het daar al blijken. Maar ook daar zijn natuurlijk systemen voor. In de instructies kan je daar natuurlijk wel tegenaan praten waarmee hij werkt. Ik denk dat het belangrijk is, er zijn een aantal onderzoeken geweest, eentje is van MIT geweest, twee maanden geleden uit mijn hoofd, dat 90% van de AI-projecten die gestart waren bij het bedrijfsleven, die zijn mislukt. Ik denk dat die steeds beter worden, maar er blijft een soort menselijke factor nodig die op bepaalde processen akkoord moet worden gegeven, omdat wij niet durven AI daarvoor de verantwoordelijkheid geeft. Ik sluit niet uit dat er bij wet verpricht wordt dat er een mens tussen zit. We gaan onze maatschappij niet aan een model ophangen. Voor validaties. Ja, ik denk dat iedereen super hyped over AI is. Ik ben ook super enthousiast, maar er moet echt wat realisme in komen. Die verre gezicht dat het allemaal 100% automatisch is, dat geloof ik niet. Ik denk dat mensen gewoon denken, we kopen de tools in. We kopen AI. En we hebben het nu niet goed voor elkaar. Ik hoor over in de markt, we kunnen een tooltje aanzetten. Je pakt je creditcard, je koopt een tool en je laat het los op je data source. Neem voor mij aan, als je je eigen proces in je eigen data source, dat data lake niet voor elkaar hebt, als het niet schoon is, dan brengt het eigenlijk meer aandacht op de rotzooi dan daadwerkelijk. Wat je eruit wil halen. Daar gaan we het nu over hebben in de volgende rubriek. Dus dank voor het bruggetje. We gaan naar Deal or No Deal. We gaan het hebben over hoe jullie op dit moment AI inzetten of daar aan het boeven zijn. Met dat statement dat iedere MSP zit met dezelfde vraag. Gaan we het zelf bouwen? Kopen we losse tools? Gaan we die zelf integreren? Of wachten we op de grote platforms? Dat is de overarching question, denk ik. Mark, ben jij dagelijks hierbij bezig? Kan je voorrunden geven wat je al toegepast hebt? Wat is je breed? Ja, we zijn er dagelijks mee bezig. Wat wij gedaan hebben is gebruikmaken van een aantal geautomatiseerde workflow-systemen. die ons in staat stellen op dit moment om de inhoud van tickets tegen, in ons geval Open AI aan te laten praten. En vervolgens daar een terugkoppeling op te geven met dit ticket zou wel eens heel goed in deze categorieprijs horen. De triage inderdaad. Dan wordt er een kliktekenaar wat de Tenneur is van de mail of de reactie die we binnenkrijgen, of dat een hoge of lage prioriteit is. Dus daar wordt ook naar gekeken. En op basis van de vraag wordt er al een voorstel gedaan op een mogelijke oplossing of de manier waarop een service desk een medewerker zou kunnen reageren. Dat is bij ons de integratie van echt het gebruik maken van een stukje AI die iets terugkoppelt op basis van de inhoud van een ticket. Is dat dan losse tools die je gekocht hebt of iets met jezelf te zenden? Dit is een tool die wij gekocht hebben en die gebruik maakt van de Azure OpenAI stack zeg maar. Ik denk dat het voor de gemiddelde en zelfs de semi grote MSP'er, of überhaupt welk ander bedrijf dan ook in Nederland of misschien wel voor NLBW, het gewoon niet te doen is om zelf aan AI te gaan sleutelen. Want tegen de tijd dat wij zover zijn dat we iets voor elkaar geboxed hebben, zijn de Microsoft's van deze wereld ons alweer super hard voorbij gestoomd. Dat kunnen wij niet tegenom boxen. En wat is de business impact van wat je nu gevoerd hebt? De business impact brengt ons nu dat alle tickets voor 80% ongeveer op een goede manier gecategoriseerd en geprioriteerd worden. En dat we onder basis van een stukje terugkoppeling de service-as-media-werkturen kunnen helpen. En dat scheelt ons gemiddeld tussen de 20 en 40 procent die wij nu minder tijd hoeven te besteden aan een ticket. Oké, maar kun je daar mensen bij uitgespaard? Daar hebben wij geen mensen mee uitgespaard. Tenminste, daar heb ik niet bewust mensen voor uitgespaard. Dat betekent wel een beetje reversiteit. Ik heb capaciteit over. Dus die mensen gaan naar een andere ding. Hij maakt 80 procent. Wat doet een normale servicedeskmedewerker is toch ook gewoon 80 procent. We streven altijd gewoon naar veel te veel, denk je. Ik hoor jou net ook zeggen, ik vind dat best ingewikkeld, dat statement. Het is niet goed genoeg. We moeten het controleren. Ja, laten we nou niet doen alsof wij heilig zijn als mensen. We zijn eigenlijk, als je ziet wat je voor, nou ja, het scheelt niet overal, maar kaliber personeel kan vasthouden op een servicetask. Ik denk dat we blij zijn dat we AI hebben. Dat we 80% qua triage kunnen automatiseren op die manier. Wat doet een junior systeembeheerder of een junior helpdeskbeheerder? Je houdt nu de stelling. De stelling was geen helpdesk. Ik ben het gewoon een beetje eens, maar het was helemaal geen helpdesk. Daar komt de stelling vandaan. Maar daardoor zie je ook hoe jullie het persoonlijk op dit moment verbruikt hebben. Het grootste probleem is dat we op dit moment alle tickets die binnenkomen, dat kan een verkoopvraag zijn, dat kan een klacht zijn, dat kan gewoon een probleem zijn. Iedereen op de servicedesk, als we er niks aan zouden doen, zou al die tickets moeten beoordelen. Nu krijg je een verkoopticket, dat wordt automatisch aan de achterkant naar de verkoopafdeling gestuurd. En dat scheelt de mensen op de servicedesk, want je scoort heel veel overgroot aan rotzooi die ze niet hoeven te behandelen. Dan heb je het eigenlijk alleen nog over de tickets die mensen geschreven hebben. Maar heb je enig idee, we monitoren allemaal toch? We hebben tools, we hebben allemaal integraties. Heb je enig idee hoeveel informatie er in zo'n ticket staat? Een normale serverdeskmedewerker die ziet drie A4'tjes vol met allemaal noise. Tekens. Geen idee. Hoe zou het kunnen gaan? Zo importeren wij het. Wij hebben een dame die zegt, hij kan het heel even vasthouden. Moet ik hem weer vasthouden? Ja, je moet hem heel even vasthouden. En ook nog je handen wouden touwen. En je jasje recht. We doen het wel direct. Ik wil even aangeven, je hebt een hele mooie infographic gemaakt. Ik denk dat dat een ander punt is. Zou je een infographic horen? Zou er iemand een infographic? Misschien kan er iemand op het knopje drukken. Dat is de infographic scene van Kampai. Ja hoor. Ronald, wat zien we hier? Een hele drukke slide. Ik denk dat elke MSP'er gemiddeld een heleboel tools heeft. Dat staat aan de linkerkant. Daar heb je het over de Fedora. Aan de linkerkant hebben we alle collectors, alle scans, alle bronnen waar informatie vandaan zou kunnen komen. Dat hebben jullie in place op dit moment? Dat hebben wij in place. En ook in overnames in de MSP gebeuren er natuurlijk ook overnames in onze vendoorland. Waardoor alle leveranciers allemaal eigen layouts hebben van documenten. Je kan tegenwoordig niet meer de output van de pakketten leveren aan je klant. Dat is onmogelijk meer. Dus linkerkant hebben wij allemaal scans draaien. Collectoren denken aan Microsoft 365 scans of pentester vulnerability scans. En die output daarvan laten wij geautomatiseerd in een data lake komen. Met Power Automate wordt dat volledig verdeeld in klanten. Er worden extra metatext aan toegevoegd, waardoor we met een Magic Agent, een copyrighted agent uiteraard, omdat het in onze eigen omgeving leeft, kunnen wij daar instructies op geven en ook vragen nastellen, analyses op doen. Het is niet zozeer aan de servicetekenskanten, aan tickets, maar meer aan de output van de resultaten ervan, van audit scans, van fundamentality scans, om te rapporteren naar de klant, zodat je op een duidige manier kan rapporteren en ook kan vragen en sterker nog, ook de klant toegang kan geven. Want wij hebben zelf de Power BI fase overgeslagen. Vragen we niet waarom, maar die hebben wij overgeslagen. Goed, omdat wij niet technisch onderweg zijn op Power BI, want elk klant wil wat anders. Dit is een shit-rechter eigenlijk. Dit is eigenlijk een shit-rechter. Alles wordt opgeslagen, omdat het altijd documenten genereert. Dat zijn pdf's, Word documenten, Excel, noem maar op. Je facturen, je overeenkomsten die je hebt getekend met alles wat je maar kan bedenken wat een klant gerenoteerd is. All the shit. All the shit, ja. En AI kan daar gewoon uit een rol tegenaan praten. Dus als je een CFO bent, dan zeg je dat je een CFO bent. Dan heb je niks te maken met hoeveel tickets of hoeveel patches je niet hebt gemist. Dit is gewoon, wat is de flow, wat is de groei van je facturatiewezen, hoeveel heb je meer uitgegeven aan een aanmaker van 365 waar we support of Wat dan ook. Ik zie jouw magic box staan. Is dat jullie secret source wat je zelf hebt gebouwd? Het is niet een secret source, want het is AI. Het is hoe je het implementeert. En in deel dat je het inricht, de instructies, de klantbehoeften. Je luistert naar de klant. Wat wil de klant nou eigenlijk? Een klant wil geen onzin. Die wil niet paarse, groene, blauwe reports. Die snapt er niks van. Die bellen ons op. Ik krijg nu weer een mail vanuit een applicatie. Die ken ik niet. Ik wil van Kampai een rapport hebben. Dit is een Kampai rapport. Dit is voor elke klant beschikbaar? Dit is voor elke klant beschikbaar, ja. En hoe stel je dat beschikbaar? Dat is geautomatiseerd. Dus alles wat mils output geeft, wordt met Power Automate herkend. Dan wordt de klant gezien vanuit de PSA die wij gebruiken. Een flow wordt afgestart, wordt aangemaakt en alles wat daarna dan gestuurd wordt vanuit alle systemen, omdat we een PSA hebben, wordt dat herkend. En wat brengt dit jou? Wat is de reactie van jouw partners, klanten hierin? Hiermee creëer je waarschijnlijk ook opportunities? Eigenlijk... De klant vraagt altijd vragen die wij in het verleden nooit hadden. Die vraagt altijd, we konden altijd heel vaak zien wat we wel hadden gedaan, gezegd. Wat we wel hebben gedaan. We hebben zoveel computers gepest. Hoeveel hebben we er niet gedaan dan? Of wat heb je nou gemist? Of kan je vertellen wat er in het afgelopen jaar is gebeurd met onze gebruikersgroei? Hoeveel mensen hebben ongeoffboard? Dus ja, op een gegeven moment zou je alleen maar moeten programmeren met Power BI's. Weer een vraag, weer een vraag. Dus je moet continu andere widgets maken. Net als thuis, altijd de vragen waar je net geen antwoord op hebt. Hier zijn we wel heel druk mee en het is lastig natuurlijk om de output zo te krijgen, zodat iedereen hetzelfde is, om een rapport te krijgen. Maar ja, eigenlijk hoeft dat natuurlijk niet, want de klant logt in en die heeft ook een DNA, die heeft ook een rol en die heeft een andere... En hele andere vraagstellingen daarvoor. En de gebruiker leert dan eigenlijk, het systeem leert daar het gebruik. Zoals ik tegen het systeem praat is het bijvoorbeeld anders dan iemand die bij ons het technisch alleine doet. Want die wil hele andere informatie hebben uit de documenten, uit de output. En we leven natuurlijk wel in een ecosysteem. Wat nog niet klaar is, dat alles daadwerkelijk met elkaar kan praten. De ideale wereld, daar werken we heel hard aan. Maar het is er nog niet. Het enige wat de applicaties altijd doen, is het sturen van documenten. 90% is onleesbaar en gemaakt voor een specifieke rol, maar nooit voor de rol ...van degene die je moet hebben. Maar omdat je de documenten bij elkaar brengt... ...kan je wel relaties maken. Ik moest zo laffie doen. Ik dacht, ik ben boos. Ik denk dat dit een heel mooi voorbeeld is... ...voor hoe een MSB inderdaad data insights gebruikt... ...in, zeg maar, business impacts voor klanten. Wat je veel ziet, is dat techniek gebruikt wordt... ...intern om techniek te verbeteren. Maar een MSB die denkt aan klantinsights, dat is... Ik denk een hele goede ontwikkeling, wat we veel vaker zouden moeten zien. Jan? Ja, ik ben alvast vrij allergie en geen goed of slecht. Ik heb de 25 jaar dat ik MSP ben allerlei slimme dingen bedacht en ook gebouwd. En dan kwam het later gewoon in de applicatie zelf terug, waar veel krachtiger was. Dus wij wachten echt tot de platformen zelf gaan integreren, dat triage. ...heb ik gehoord dat dat ook al komt in het platform wat wij gebruiken. Ja, dat het zelf ontwikkelt. Dat is de ontwikkeltijd weer voor niks geweest. Wij hebben een data lake gemaakt... ...met al onze dict-informatie. Gewoon eens kijken, kunnen we dat met AI bevragen? Want dat zat niet in onze oplossing. Ja, dat werkt helemaal niet zo goed. Waardoor uiteindelijk zie je, als je als MSP zelf echt ontwikkelt... ...daar moet je daar echt heel veel capaciteit voor hebben. En je moet het ook bijhouden. En dat is die grootse uiterlijk. Als wij iets heel tofs maken, moet het bijhouden. En ik heb daar al gewoon een maandag een vendel. En dan moet ik de goede vendel hebben. En die heb je natuurlijk zoveel... zoveel power om te ontwikkelen, daar kan ik als NSP, wij zijn met 60 medewerkers, daar kan ik niet tegenop. Dus ik ben daar van teruggekomen en ik wacht, hoor en schreef af en dan lift ik mee op de technologie van de Vendor. Doe ik dat zeer hard genoeg, toch? Ja, volgens mij doe je het best goed. Wij verplikken elkaar natuurlijk regelmatig en ik was heel erg onder de indruk van wat hun gebouwd hebben. Als ik kijk naar de vragen die wij krijgen van onze klanten, dan kan ik die met de oplossing die Kampai gebruikt niet beantwoorden, want dit soort vragen krijgen wij op dit moment niet. Wij gebruiken natuurlijk op dit moment een aantal dezelfde soort tools. En we hebben daar een aantal basisrapportages uitgehaald, die voor onze klanten gewoon op dit moment meer dan ruim voldoende zijn. En in de maandelijkse, jaarlijkse, kwartaalselijke gesprekken, daar komen zeg maar wel, nou ja, de losse dings in terug. En ik verwacht, net als wat Jan opa heeft gegeven, dat die consolidatie en die integratie met al die verschillende tools, die wordt steeds, en dat zien we ook echt, bijna dagelijks zien we daar wel iets aan terug, die wordt steeds beter. Dat is ook logisch, want wij zitten in een advisory board en wij zitten tegen zo'n leverancier te vertellen wat we willen hebben. Dus die leverancier die heeft natuurlijk heel slim zijn volkscircuit in de MSP-landschap zitten. Dus ik snap waar het vandaan komt, zeg maar. Maar het is geen goed of slecht, want jij hebt nu wel een voorsprong. Je kan bepaalde klanten misschien aanspreken, terwijl wij heel efficiënt zijn en geen overheadkosten hebben, waardoor we weer een voordeel hebben. Dus het is geen goed of slecht. Ik denk ook dat het in de toekomst ook... steeds zichtbaarder wordt. Vroeger hadden we toeltjes. Iedereen kocht toeltjes. Je ging naar evenementen toe. Moet je eens kijken wat daar staat. Hoe goed dat evenement is. Vroeger kon je met vondstjes gewoon met een rugzak terugkomen. Hoe kreeg je die rugzak ook weg? Niet altijd kan ik het je wel zeggen. Bij de goede partijen. Maar tegenwoordig hebben wij in ieder geval als organisatie besloten, echt de bewuste keuze gemaakt van we kiezen echt voor de integratie. En jij zegt we wachten daarop, is zeker ook een keuze. Maar je ziet ook dat er net een paar onbelossingen zijn die net op dit moment nog op die blind spots springen die het leven nu tot wachten wel heel gemakkelijk maken. En triage is daar een heel goed voorbeeld van. Het recappen van alerts is daar een goed voorbeeld van. En er zijn natuurlijk andere oplossingen die zeker wel gaan komen. Maar als je altijd organisatie bent die echt nog niveau spookt, dan is dat wel echt een hele belangrijke punt om daar ook in te springen. Maar, wil jij nog een eindje? Zo, hij is... Dat is een larf. Dat is een droge mond. Ik had naar wijn gesproken. Tijd voor ons volgende topic. We gaan door naar Bartolk. Kan de mes wel of niet vervangen? Nou, even jullie expertmening maar. Ja, mensen stellen ons dan natuurlijk weleens de vraag, hè AI, gaat AI de mens vervangen? Maar ik zeg altijd, fuck no. Absoluut niet. En zelfs ook niet. Wat geloof ik niet, want ik denk dat juist die menselijkheid, die verbinding, dat maakt het verschil. Dat is waarom mensen kopen van mensen. Dat is waar relaties gebouwd worden. Dus ik geloof wel dat AI echt alles een stuk efficiënter kan maken... en productiever kan maken, dat ook moet. Zeker, ik denk aan het RKA-opdracht, ook al als we naar het sales vak kijken... er zijn veel te weinig sales professionals die überhaupt iets effectiefs met AI doen. Maar het gaat het nooit vervangen. Ik denk dat de secret sauce is de combinatie van. Een human versus AI. Dat is een mooie uitspraak. It's a fool with a tool. Is dit een fool? Dus ik hoor je heel veel techniek, maar de mensen die buiten in het veld het moeten verkopen, geef ze alsjeblieft niet die tool. Want ja, heb je een fool aangenomen, dan gaat hij niet zoveel met die tool doen. Gaat alleen maar naar binnen kijken. Dus ik denk zelf dat die verkoper echt getraind moet worden in hoe hij de tool moet gebruiken. ...maar dat verkochingen namelijk gebaat zijn bij goede frameworks. Dus als je geen goed framework hebt... ...gaat het voor technieken, helpdesk of wat dan ook, maar ook voor sales. Wat bedoel je met framework? Methodologie? Je moet een AI-machine wel voeden met een bepaald framework... ...die je vervolgens kunt bevragen op basis van dat framework. Een sales-methodologie? Een sales-methodologie. Je zegt, dit is de methodologie die ik hanteer. Dit is zoals wij het werken, hebben we. Serieus, stiekem. Het zijn poppenstapjes. Ja, en daar tegenaan praten. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Want anders heb je die inconsistentie. Dus ik hoorde je ook een gesprek over AI is nog niet betrouwbaar, nog niet consistent. Zolang je hem geen framework geeft, waar moet hij dan je antwoord tegen valideren? Maar dat is ook de menselijkheid die blijft. Want wij zullen als mensen ook moeten blijven valideren. Want als je dat dus niet meer doet, als je als mens niet meer blijft denken, wat blijft er dan straks nog van je over? Want je wordt natuurlijk echt lazy as fuck. Als je niet meer zelf die slag nog blijft maken. Ja, dat zei je al, die verk over zee zijn, deze hier is fuck. Lead or be led, dat is dan de vraag, ja. Maar ik denk wel een mooi, mooi voorbeeld. Ik weet nog dat ik voor het eerst de verkiezing vroeg aan een leuk meisje. Ik dacht wel, wanneer ga ik dit vragen? Dat is al heel lang geleden hoor, maar dat ik voortwerkte. Ik zei CPT toen toch? Nee, dat is het punt. Als ik een chat CPT zou hebben, zou het me niet lukken. Het was niet humor nooit, nee. Waarom niet? Heel simpel, want verkoop gaat over timing. Dus al zou het handboek staan, nu moet je zeggen wat heb je mooie blauwe ogen. En je timing is niet goed. Dus in het sales vak is timing iets wat chat CPT niet gaat leren. Dus ik denk dat dat voor mij even de menselijke kant is, de verbinding, maar ook timing. Dat ga je nooit kunnen regelen met... Er zitten mooie dimensies in het salesvak. Ik kan me echt zo goed voorstellen dat je in het salesvak als verkoper je eigen door AI laat informeren zoveel mogelijk over die potentiële klant in zijn vakgebied, in zijn industrie, in zijn technische niveau waar dat soort bedrijven in zitten. En dat je op basis daarvan die verkooppitch gaat houden. Aan de andere kant, als je gaat kijken naar... Nou ja, de technische kant van de tools die wij gebruiken, dan kan ik me voorstellen dat je juist wel AI en een aantal, nou ja, wat we straks nog hadden, beslissingen aan het maken en daar de mensen verder over gaat uit. Dus basisbeslissingen wel, hè? Want er zijn heel veel dingen in het salesproces die AI prima kan vervullen. Alleen ik geloof niet dat AI een deal gaat klozen. Of die lange termijnrelatie met je klant gaat opbouwen of een cross-en-up zo gaat zorgen. Je schetst net een hele mooie situatie. Sales gaat sparren met AI over potentiële klanten. Dan mag je mij vertellen hoeveel je dat in de praktijk ziet doen. Want ik schrik er af en toe van als ik sales professionals spreek om te horen... wat doe je nou echt met AI of met jouw vakgebied. Waar schrikken we eraan? Dat is geen schrik. Schrikken we niet sowieso qua sales van MS Space? Ja. Als ik heel eerlijk ben... Ja, dat kan wel. Nou, Hans. Jan, hoe geef je leiding aan AI? Door in de liga te blijven, dat is belangrijk. Schets eens hoe dat werkt binnen Tredeal. Ben jij de mastermind in dat gebied? Ja, ik ben wel van de nieuwe projecten en innovaties. Dat helpt natuurlijk met de rol die ik heb als algemeen directeur, om daar prioriteit aan te hangen. En dan zie je dat het heel makkelijk is om mensen in de eerste instantie enthousiast te maken. En om het dan in een dagelijks proces te laten terugkomen, dat is natuurlijk veel lastiger. Het is gewoon dat bommetje daarin. Kan je een voorbeeld geven? Ja, ik denk dat wij maken plannen van aanpak voor projecten. Daar kan je natuurlijk met AI best wel een stuk van automatiseren. En dan laat je dat zien, dat is best wel adjusted. En dan kom je een paar weken later een ingenieur tegen en die zegt dat is een plan van aanpak nog te tikken. Met drie vinger. Kom op. Hebben we het dan ook met het plan van AAPort binnen het regio? Dit voor een klant, want dit is natuurlijk een template en die kan je toetsen. Dus het is een laag hangend fruit. Daarentegen hebben wij dan onze engineers in de tech stack en die zijn wel erg gemotiveerd om AI toe te passen en die voelen zich juist geremd. Wanneer komt nou die vette functie? Ik heb het gezien op de conferentie. Die moet ik meer remmen eigenlijk daarin. Dat is wel mooi dat ze graag winnen, dat ze het niet als bedreigend ervaren. Ja, want die hebben er baar bij, dat kost ze minder tijd. Wij hadden ook wel weer een beetje aanval op metal gehad hè. De saleskanten, die vinden het veel lastiger om daarmee aan de slag te gaan dan onze... Tech guys, onze service desk medewerkers, onze systeembeheersers, die zijn daar veel adaptiever in dan alles wat zeg maar meer commercieel georiënteerd is. Ja, er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen techniek en een aantal rationele vraagstukken, waar techniek heel erg ondersteunend is om je daarin te helpen. Maar sales draait natuurlijk enorm om relatie. Dat draait enorm om de relatie die wij bijvoorbeeld met elkaar hebben. Dat is vrij lastig om dat door techniek te vervangen. Sterker nog, dat wil je niet, want die relatie is vaak... Maar om techniek te gebruiken, ondersteunend eraan, is dit heel erg goed voor gespreksverslagen, emoties, voordelen van producten pitchen waar je aan de hand van datgene wat klanten gebruiken wellicht zaken laat liggen. Wij gebruiken ook dat soort tools. Dat is magic. Dat is echt heel erg goed. Ja, maar toch hè, als je weet kijken in een Zes jaar geleden maakten wij om vechten voor het leveren van een nieuwe server en dat bestond uit een A4'tje en daar stond bovenin waar de server verkocht en daar stond onderin installatieserver op locatie 20 uur en dat was het dan. Bijvoorbeeld, om je maar een voordeel te geven. Op het moment dat je daarmee aan de slag gaat, dan heb je verkocht dat je je server op locatie gaat installeren, maar dan komt dit bij, je bent de backup vergeten, je moet dit nog regelen, je moet dat nog documenteren. En nu hebben we daar gewoon een standaard template in zitten. En inderdaad, met wat je zegt, ze kunnen daar gebruik van maken. Je krijgt een compleet projectvoorstel. Hij berekent zelfs op basis van de andere schattingen hoeveel uren je daarmee bezig bent. En heel je project- en faseplan mocht uitgeschreven, inclusief. Als we dit hebben gedaan, is het project opgeleverd, krijg je een fortuur. Het staat er niet letterlijk op die manier, maar op het moment dat je meer laat doen, is dat gewoon extra werk. Wat betreft de vraag, hoe werkt dat bij jou Mark? Hoe geef je leiding aan AI? Is dat gelijk aan bij Jan? Wij gebruiken de generatieve AI op deze manier, aan de werkelijk kant. Daar heb ik net zo'n struggle met de mensen om het op die manier ook goed te gebruiken als wat Jan eigenlijk een beetje ervaart. Aan de techniek zie je inderdaad dat er heel veel gepionierd wordt om daar meer uit te gaan halen. En er wordt nog steeds meer gevraagd van, kunnen we ook in ons ticketsysteem nog meer dingen automatiseren om de noise, dan bepaalde alerts, wat jij straks ook aan refereerde, om die er tussenuit te halen. Om maar te zorgen dat wij gewoon bezig kunnen zijn met het omwonen van nieuwe gebruikers en het helpen van onze klanten. En daar zo min mogelijk tijd mee kwijt te zijn. Ze schrijven geen regelcode meer. Alles komt uit AI bij die jongens. Dat is echt winst. Jan Raddelt? Ja, ik zat even na te denken over wat Jan zei. Ik denk dat het heel erg belangrijk is. Dit is natuurlijk zo, we zijn alle technisch. Dus hoe makkelijk is het om het gewoon aan te zetten. Aan het enthousiasten worden, daar enthousiast, ik kan de hele dag enthousiast zijn. En als ondernemer zijnde zie je zoveel mogelijkheden. Voor de organisatie is dat natuurlijk niet heel erg optimaal. Je moet echt wel voor jezelf een visie maken en een proces bedenken. Wat wil je doen? En wat wil je eruit halen? En wat wil je aanpakken om het te verbeteren? Want dat is de enige manier om het uiteindelijk ook te laten landen. Want als je niet omschrijft wat je uiteindelijk zou willen, Dan heb je geen leiding meer. Dat doe je met je management team, dat vind jij ook de mastermind? Nee, zeker niet. Ik zeg het door dat omdat iedereen er enthousiast mee is, enthousiast is over alles, dan moeten we elkaar remmen. We hebben droge kamertjes, we hebben mogelijkheden kamertjes en beperkingen kamertjes en daaruit moeten we de grenzen bepalen wat dan mogelijk is. Dus AI laat loslaten. Nee, je moet het echt begeleiden en bedoelen. Je hebt er twee dingen in. Dat je een proces hebt dat we gaan verbeteren. Plus innovatie in je bedrijf. En innovatie in je bedrijf moet je niet kaderen. Dat is juist. Je gaat in de slag. Wat zijn jouw mogelijkheden? Ja, absoluut. En soms zijn er mogelijkheden die je nu denkt, dat is helemaal geen zin. Maar ja, dan heb je hetzelfde in het begin van het versprekscijfer. Over twee jaar. Dat weet je niet. Dus alles wat je nu denkt wat onmogelijk zou kunnen zijn. Wij hebben recent in de zomer eigenlijk een simpele vloopdag. De vakantie is bij ons altijd enorm druk met tickets. Ik ga naar het buitenland toe. Heb je enige daten? 300 tickets per maand. Wat bij ons doorgaat en mensen op vakantie gaan. En conditionele accessen open moeten. Wij hebben aangegeven dat proces. Dan gaan wij leiden. Hoe willen wij dat nou? Dat hebben we geïmplementeerd tot volledig van A tot Z, zonder tussenkomst van iets. Alleen de eindgebruiker die zegt oké, geautomatiseerd. Voor alles. Tot en met het vragen van welk land, tot en met het conditional access policy in de tenant. Dat is een proces die we van A tot Z beschreven hebben en hebben uitgevoerd. We gaan even verder naar wat jullie jullie allemaal bedenken in bedrijven en doorzetten. Wat vinden jullie mensen daarvan? Daar hebben we een mooie rubriek voor. Dat heet Bij de koffieautomaat. Ik blijf het niet dat ik liedjes vind. Jan, weerstand of medewerking bij inzet van AI? Je gaf net het antwoord eigenlijk al. Meer medewerking, denk ik. Waar zie je als medewerking? Zie je ook weerstand? Ja, bij de commerciële kant is er natuurlijk minder draagvlak voor daarin. Dat zijn ze van jullie ook waarschijnlijk. Ja, dat ook, maar ik denk dat het valt... En we vragen wat vertellen ze bij de koffieautomaat. Dan zeggen ze, Jan heeft weer wat nieuws. O jee, daar komt-ie weer. Komt-ie weer. Ja, met zijn humor nooit. Ja, hij is het al af. Ja. Ja, dus nee, dat valt. Ik denk dat wij misschien soms te snel gaan, maar het is voor's en tegen's. Bij bedrijven is dat heel langzaam gegaan. Daar laten we onze neus maar af door stoten. We lopen wel voorop, als we dat werken, ook echt werken. Met jouw koffie en automaat komen ze ook bij jou terug. Heb je eerst bij koffie thuis? Wat doe je met koffie en automaat wanneer je de auto hebt? Koffie en automaat alleen. Koffie en machine heb je toch? Sowieso koffie en machine, maar jij trickte mij wel net. Toen jij zei van die 20 uur aan die server. Oh ja, dan zijn we de backup nog vergeten, we moeten nog een UPS hebben, we moeten nog een dingetje. Wat is nou commercieel slimmer? Want als je in één keer die hele goede offerte hebt vanuit AI, dan zegt de klant misschien wel dat is te duur. Ja. Nou ik denk dat jij gewoon een heel mooie upsell had in die richting. Ja, maar het probleem is dat Nederland een bepaalde verwachting heeft. En de tijd die wij daarin gecalculeerd hebben, daar moet het voor doen. Projectprijs. En vervolgens gaat die kant af. En dan kan je al die dingen gewoon regelen. En nu hebben we gewoon volledig is uitgegeven. Het is andersom. En daarnaast heb je natuurlijk nog een aantal zaken die je inderdaad daarna kunt upsetten. Maar Piet, ik ga het echt over en niks vergeten. En zorgen dat ik altijd precies weet wat je krijgt. En dat we alle tijd die we daarmee bezig zijn ook gewoon netjes kunnen functioneren. Oké. Terug naar de koffie althans. Waar hebben mensen weer stand? Bij jou of wat is een challenge voor jullie? De grootste challenge die wij hebben bij AI en automatisering, want dan pak ik hem toch even samen. is bij onze security officer die het toch wel heel lastig vindt om allerlei toeltjes en... Ik denk tegenwoordig op de GDAB en weet ik veel, allerlei zaken aan elkaar te korrelen. Om, nou ja, wat Ronald ook aangaf daar, een klant heeft gezegd tegen een agent, ik ga op vakantie. Wanneer ga je op vakantie? Ik ga 14 december en ik ga naar Spanje, voor hoe lang? Voor twee weken. Aan de achterkant wordt gewoon in een Microsoft-talent een volledige aanpassing gedaan, dat die man dus inderdaad de komende twee weken vanuit Spanje gewoon denkt dat logger. Maar dat betekent dat die tool, of die AI, of die combinatie daarvan dus toegang heeft tot jouw volledige Microsoft-tenant en alle krantenners die daaronder hangen. Dat is kwestie van goed inrijden. Ja, dat klopt, maar uiteindelijk wil je ook, het gaat dan over user-onboarding die je ook kunt automatiseren, dus dan leek die tool toegang tot het aanmaken van gebruikers, dus ook het wijzigen van gebruikers, dus op het, nou ja. Dat noemt je het sowieso, belachels die je in Spanje gaat op vakantie in december. Dat is zeg maar wel, ze hebben weer iets bedacht, maar hebben ze wel over nagedacht wat voor gevolgen en effecten dat heeft. Dat is bij ons bij de koffieautomaat. Ronald, datgene wat jij net liet zien, jullie mooie infographic, is dat iets waar je tijdens dat proces weerstand in hebt gevoeld met het personeel? Zeker niet van het personeel, maar wel voor degene die met de klant praat. Een laag tussen degene die de support levert aan de klant en we noemen dat de VCIO. Dus de persoon die praat over de business, over de impact, over wat gaat er gebeuren, wat is er gebudgeteerd, etc. Er is iemand die dat moet voorbereiden. En die zou natuurlijk heel graag willen dat dat altijd hetzelfde eruit ziet. En dat is natuurlijk wel gebouwen bij jou zo, als je het mooi maakt, maar het AI natuurlijk niet. Je kan het helemaal vast programmeren, maar dat is niet de visie die wij hebben met zo'n AI. Dus die vinden het nog wel eens lastig. Het ziet er nu anders uit. Dat is eigenlijk de enige stremming die Noyel is hebben. Maar om even terug te komen over de coffee-set-apparaat. Die jongens die de support en echt aan de techniek werken, die zijn natuurlijk Ongelooflijk blij mee. Alle simpele dingetjes is allemaal gedaan. Want daar voelen ze zich te goed voor. Dat is allemaal simpel werk, dus prima. Kunnen we leukere dingen doen, nieuwe uitdagingen. Dat is ook goed. Dat is dan weer het grote voordeel. Dat is ook wel iets wat wij ook horen. We hebben net al gehad over wat toekomstige ontwikkelingen, maar ik wil je toch nog even challengen met hoe de toekomst eruit gaat zien. Dus we gaan naar de glazen bol. De volgende rubriek. De glazen bol. De glazen bal. De glazen bal. Deze overgangen die u hoort zijn overigens inderdaad zoals Sjors terecht zegt, zijn met AI gemaakt. Ook door jou Sjors, dus compliment. Door AI, verbonden met deze wisselende stemming en geluid. Als de glazen bol laten we het eerst nog wat dichter bij huis voeren. Maar waar gaat AI op korte termijn met jou betreft de grootste impact maken? Ik zat ver weg. Ik schakel even dichtbij. Korte termijn is toch de tikting, afhandeling. Daar komt gewoon een korte termijn in de systemen. Dus dat gaat ons op korte termijn helpen. Dat is bij ons een grote afdeling, 15 man. Dus ja, overal 20-30 procentjes afgesloten kunnen worden. Dat gaat dus hard. Waar denk je dat AI straks enorme waarde kan voegen voor iets wat nog niet bestaat? Ja, ik denk dat wij leven in één ecosysteem. Als je daar een soort super agent AI op zet die alles meekijkt en letterlijk gewoon je adviseur wordt die vanmorgen wakker zegt, je moet die klant gaan bellen, die ticket is in escalatie, dat is een gap-analyse, die dienst heeft die klant nog niet, dat je echt een super assistent krijgt. Ja, en ik denk als je die op een plaats kon zetten waar alle datum bij elkaar zit, dat is een voorwaarde. Ja, dan denk ik dat kan het leven echt mooi te maken worden. Dat is wel interessant. Dat denk ik dat dat de toekomst is. Ja. Welholt, wat denk jij? Ik denk dat als er wordt toegevoegd... Tweeledig. Als ik qua techniek zou praten, dan denk ik dat... Het is natuurlijk geaccepteerd dat gebruikers dat gewoon normaal vinden. Dat ze geautomatiseerd berichten binnenkrijgen. We zagen iets op jouw werkplek. Dat hebben we gefixt. Prettige dag verder. Ze hadden toch antwoorden nodig. En ja, je koopt bijna het gat zo meteen. En je antwoorden, nou ja, wat is dit, een nieuw hilsje. Nou, dat geel wordt natuurlijk gewoon heel dun, hè. Maar vanuit ons werkproces, hoe briljant zou het zijn dat als we inbloggeren in onze werkomgeving, de rol weet wie jij bent. Want dat is natuurlijk logisch, want dat hebben we ergens bemaald en de instructies ingevuld. En ziet wat je moet doen. Wat moet je halen voor vandaag? Waar zijn de kansen? Wat zijn de techniek van de serverdesk? Waar zitten de klanten die bijvoorbeeld nog wat aandacht hebben? Of waar zijn de backups toch niet optimaal? Alle whitespacers, die data leken zo ongelooflijk groot. Al die data sources bij elkaar. En vanuit een rol dat je kan kiezen, waar kijk ik tegenaan? Ja, dat zou toch wel echt een Een grote meerwaarde vertegenwoordigd. Absoluut, ja. Ik vertaal jouw reactie eigenlijk hetzelfde als wat Jan zegt. Inderdaad, we gebruiken een bepaald ticketsysteem, een bepaalde touring die wordt door leverancier X, Y of Z aan je voorzien. Daar draaien natuurlijk honderden duizenden, tienduizenden MSP'ers onder die Elke dag allemaal wel een keer eenzelfde soort probleem tegenkomen. Dat heeft dan ook niet met Nederlands, Engels, Duits, Spaanse of Spaanse of Grieks, dat maakt hem in principe niet uit. Want hij verstaat toch alles. Dus het oplossend vermogen van zo'n AI om aan de achtergrond of in de achtergrond al die rotklusjes voor je te doen. die jou opgelost zijn voordat je vanmorgen wakker wordt. En die jou alleen nog maar naar het zin inderdaad. Denk hier aan. Neem eens contact op met die praatjes. Dat is wel dorrend. Het is allemaal toegang. Dus het houdt in, ga je dan voor... Ga je dan dat je al die damen van jezelf bent, of ga je dan... Nee, nee, dit is een één ecosysteem waar we het recieks hebben. We zijn eigenlijk veel te beperkt in de denkwijze. Ik bedoel, het is leuk dat we allemaal iedere keer denken hoe wij het altijd deden. Zouden er niet gewoon andere oplossingen komen? Als je nou al die data bij elkaar hebt, zouden er dan geen andere oplossingen komen? De vraag is natuurlijk ook hoe het... Als ik jou een toverstokje geef, Mark, en jij mag op AI-gebied wat je nu wenst, wat je zou willen, en het is er. Eens gevaarlijk zijn we met een toverstokje. Wat zou je dan wensen? Ja, nee, dat weet ik. Als het daarover uitgaat, dan denk ik dat eindgebruikers met problemen helemaal niet meer bij ons komen. Want die zijn al evenwel goed, fantastisch businessmodel. Ja, maar hij heeft z'n toverstok. Tess is weer komen, we moeten de baas weer komen. Zij de hond. Je hebt z'n toverstok. Eindelijk wordt AI toch al een spannende woord. Zo toegankelijk dat elke pc, of elk werkstation, of elke telefoon... Nou ja, volgens mij als je iOS 26, dan heb je al AI op je telefoon volgens mij. Dat fixt zichzelf dan? Nou ja jongens, maar bij wijze van spreken. dan heb je daar gewoon geen helpdesk meer voor nodig. Dan zijn wij echt als MSP'ers om die klanten te begeleiden. Maar wat je eigenlijk zegt is dat de techneuten straks alleen maar tool-dashboard-beheerders worden. Nee, maar het kan zo allemaal goed. Volgens mij moet je dus zeggen dat je een aantal projecten... Je moet eerst weten dat de techneuten techneut blijven. Ja, maar een dashboard, komaan. Dat is precies wat je bedoelt. We kijken veel te veel naar hoe we alles gekeken hebben. Waarom zou je naar een dashboard kijken? Wat is het dashboard? Mark zei dat we straks inderdaad niks meer hoeven doen op dat gebied, want dat is echt een leap naar de toekomst. Problemen worden automatisch opgerost en dat wij als MSP'ers en onze techneuten die nog steeds techniek willen voeren, ...misschien op een andere manier techniek willen voeren... ...en niet meer in hoe we het mogen een probleem ontlossen... ...maar een juiste prompt moeten kunnen schrijven... ...om een bepaald project de actualiteit te hebben. Dat is toch weer gek, hè? Waarom zouden we weer een prompt? Als we in de toekomst... Dan zou je dan natuurlijk proberen hier technisch uit te werken. Ik weet dat jullie graag in de gezichtvereniging over zeggen. Ik denk dat we moeilijk willen stromen, niet technisch. We kwamen van een on-premise omgeving vandaan, fysiekseels. Dat is echt supercomplex. Toen gingen we naar de cloud. Dat is allemaal veel makkelijker geworden. Nou, we zijn nu heel veel jaren verder. Ik vond die idee niet makkelijker geworden. Je hebt het probleem verschoven. Ja, en we zijn complexer geworden. De samenhang is ongekend. Hé mannen, we gaan het vandaag aan tafel niet oplossen helaas. Die illusie hadden we ook niet. Ik denk dat we hier zeker nog wat andere uitzendingen aan kunnen gaan mijden. Ik wil met jullie naar de laatste rubriek. Dat is de nasmaak. De laatste maak geven we even kort onze reflectie op het gesprek van vandaag. Wat hebben we geleerd? Nieuwe inzichten? Zaken die we gemist hebben voor een volgende uitstelling. Graag een korte ronde. Jan? Ja, mijn inzicht is dat de campagne Tredium een andere visie heeft op IT benaderen. Dus alleen al daar in de verschillende smaken binnen M-Space is het AI landschap nog een lang jaar te spelen. Dus voorlopig is er nog heel veel ruimte voor M-Space om zich te onderscheiden, ook met AI. Genoeg dynamiek. Jazeker. Sjors, grote vriend, wat vinden we? Alles is kut en als het niet kut is, is het kloten. Wat zeg je voor alles? Je kan het beste gewoon zorgen dat alles weggeautomatiseerd is... ...en dan kun je naar Spanje. Ja, wij zijn op orde van Sjors. Wel eens, ik ga mee naar Spanje. Gaan we zo naar Spanje, die hebben meegenomen. Ze hadden veertien plekken, hoorde ik, dus... Kom, Koen, je bent welkom hier. Gaan we doen. Goed om te horen dat er inderdaad gelukkig ook nog andere partijen zijn die hiermee bezig zijn. Dus dat acceptatie dat ook gewoon landt in ons landschap. Goed om te horen dat dat ook kritisch zal blijven. En ik ben echt oprecht benieuwd over twee jaar. Zou ik hier graag dan wel weer ditzelfde gesprek willen doen. We zijn wel heel veel verder met onze uitzending, maar dan ben je zeker weer welkom. Mark. Twee dingen. We hebben het natuurlijk gehad over AI, dus de Artificial Intelligence in onze omgeving. En we hebben het gehad over automatisering. En ik denk dat we wel ideaal laten moeten houden dat er wel twee totale verschillende delen zijn die complementair aan elkaar kunnen zijn en elkaar kunnen versterken. En twee is dat ik inderdaad heel erg benieuwd ben naar de ontwikkelingen van AI die voor ons dingen gaat automatiseren, want dat is zeg maar een beetje waar we toe gaan, binnen de tools en de omgevingen van onze grote leveranciers en systemen die er op dit moment op gesprek komen. Dus ik ben heel benieuwd wat we hier over een jaar, als we weer met z'n vier of vijfen naar elkaar opdapen, kunnen zeggen van het afgelopen jaar en de toekomst dan. Het onderwerp zal ongetwijfeld vaak voorbijkomen, ook in MSP Late Night. Voor vandaag zit het erop. Ik wil jullie danken voor het zijn van mijn gasten, voor de goede vruchtbare discussie. Dit was MSP Late Night. Tot de volgende keer en even kijken.