HR, cultuur en leiderschap bij MSP’s

this is msp late night the show for msp ja goedenavond de derde aflevering van msp late night en ja ik denk toch even een cheersje want dit is de eerste echte aflevering we hebben twee pilots gedraaid dank daarvoor hans ten hove aan mijn rechterhand vaste sidekick cheers op de eerste echte ja mijn naam is george brul hier zitten we weer in loosdrecht welkom allemaal ik stel jullie eventjes voor vladan ja ik heb toch iedere keer je moet toch wel even nadenken hoe jij heet ik vind vladan is toch op de een of andere manier moeilijk voor me maar medeoprichter nobel recruitment een go-to-guy voor saas-bedrijven die hun commerciële team willen laten knallen en voor sales talent dat de volgende carrière stap wil maken er altijd is naast nobel is vladan de man achter de saas awards nog iets aan te vullen van adam nee eigenlijk niet ja dankjewel mooie introductie en blij dat ik hier mag zijn vandaag top man en dan weet je het onderwerp nog niet eens dan gaan we door naar rené rené de jong rené bedankt voor je flexibiliteit op jouw plek zat eigenlijk iemand anders die zei af om drie uur vanmiddag jij kwam om tien over drie kwart over drie binnen en toen ben je gelijk in ons valsje gelopen eigenlijk ja heel leuk en je zei gewoon ja doen we dus top founder en ondernemer van anno 1982 dat zegt iets over je leeftijd denk ik klopt zeker met je 25e begonnen met ondernemen je eerste exit op 31 echt wel knap startups scale-ups alles gedaan ja en sinds 2019 bereid jij ondernemers voor op een exit en help je ze er ook nog mee zeker weten iets vergeten nee ik kom uit brabant en daar hoor je niks van nee daarom dus ik denk dat is goed voor de gast dat de rest niet denkt van oh waar komt die jongen uit vlaanderen maar precies ja precies hé en ramon ramon wij zijn al die jaren collega's geweest eigenlijk bij de firma yourcloud oprichter en directeur van xeno it-beheer gespecialiseerd in de juridische dienstverlening en tegenwoordig onderdeel van yourcloud en niet te vergeten dj alleen in het weekend ja ja klopt ja gaaf onwijs gaaf goed vandaag een aflevering over hr gedoe geneuzel geluk op de werkvloer en we gaan beginnen met de check-in hoe zitten we erbij waar gaat het er precies over is er nog een nieuwtje deze week hans heb jij nou wat te vertellen deze week ik heb afgelopen zondag mijn jaarlijkse uitje met mijn dochter gehad die is gek van paarden dus we zijn naar jumping amsterdam geweest en mijn zoontje van twaalf is voor de eerste keer meegegaan en die vond het allemaal erg interessant paarden die over een hoogte van 1,60 meter springen ik ben zo van 1,76 dat is best indrukwekkend dus een superleuke dag en dat doen we elk jaar dus dat was mijn hoge punt van de afgelopen dagen eigenlijk gaaf ja zeker nou gaan we door naar rechts de check-in ja de check-in ik ben vandaag lekker bezig geweest je noemde het al even de saas awards die zijn nu in volle gang qua voorbereiding het is elk jaar maar weer de vraag hoe gaan we het vol krijgen hoe gaan we toffe programma's samenstellen is het spannend om het vol te krijgen nou ja het lukt altijd goed alleen er gaat veel voorbereidingstijd in zitten daar ben ik lekker bezig mee geweest vandaag top lekker moet door naar rené ja check-in zakelijk druk met een nieuw bedrijf wat ik aan het helpen ben naar de markt te brengen dus dan gaan we een teaser uitsturen gaan we kijken hoeveel enthousiasme en animo er is voor een bedrijf en privé bezig om een reis naar zuid-afrika af te ronden dus dat is bijna helemaal gereed nu we doen je remote nee we gaan voor pleasure naar zuid-afrika goeie week lekker de jungle in ja heel veel zin in wanneer cool dat ga ik niet vertellen want anders gaat iedereen mijn dagen lopen volgen maar ergens in maart oké heel goed ramon ja ik ben afgelopen weekend helemaal vrijwillig een lang weekend in efteling geweest met de vrouw en alle kinderen plus anna een heel weekend een heel weekend vrijwillig in de huisjes daarnaast in zo'n huisje daarnaast ja en hoe was dat ja het was supergezellig favoriete attractie nou ik moest toch wel ja die baron is toch wel leuk als je op de eerste rij zit dus dat hebben we wel acht keer gedaan volgens mij echt waar ja volgens mij zo het was niet druk nou als je op het park zit mag je een half uurtje in op het park hè dus dan ren je gewoon naar de lapje rondjes en dan heb je een beetje mazzel ja gaaf gaaf ik ben zelf naar de golden earring geweest afgelopen maandag samen met de kids dus dat was superleuk daarvoor ook nog wel even naar vrienden van amstel ook erg leuk het is jammer dat die kaarten zo snel gaan hè jongens dat is echt wel een feestje wat gewoon moeite waard is en tegen flinke prijzen hè ja het is niet normaal daar kunnen wij als msp's dan wat van leren ja ik wil dat zeggen was dat in de koffer of met begeleidende nou het was de earring die moet je eerlijk zeggen het was wel een soort van zonnebloemen dus het zijn toch een beetje ja alleen de zaal was vrij het was best wel bejaard je mocht ook zitten nou ja zeker het was een rammetje vol maar ook onstage het waren toch een hoop oude kerels ja maar wel mooi was rocker nog ja kikker echt wel dikke rock en dat was goed ja en alles stond ook wel een beetje in het teken van sjors dat wist ik helemaal niet dat alles zomaar over mij zou gaan maar dat blijkt me te verleden nee ik was door mijn zoon uitgenodigd voor mijn verjaardag en mijn dochter was ook mee maar het is allemaal goede muziek hè het is gewoon echt stopt heel veel goede muziek nederlandse iconen nederlandse iconen inderdaad maar goed vandaag iedere msp zegt dat mensen de belangrijkste zijn maar we sturen op tickets uren marge en dan zijn we verbaasd dat mensen vertrekken ja vandaag hr gedoe geneuzel en geluk op de werkvloer best wel een pittig onderwerp over de scherpe kantjes die we op willen zoeken hashtag metoo wat vinden we daar nou van dus we gaan lekker beginnen met de battle ongehelemaal suf opgeeeit helemaal die muziekjes op orde te krijgen de werksfeer is nummer één in de beslissing ergens te gaan werken of om te vertrekken misschien vlada en jij als recruiter daar ben ik het mee oneens wat dan wel ik denk dat in the end waar mensen nou op zoek zijn valt denk ik samen er valt in drie dingen dat is learning earning en yearning dus we willen de mogelijkheden die aanbieders werk geven om te ontwikkelen de mogelijkheden om te verdienen en de mogelijkheden om ergens bij te horen dus een cultuur te creëren die volgorde volgorde weet ik niet maar dat zijn volgens mij de drie belangrijkste ramon volgorde nou die weet ik ook niet ik denk dat een goede werkster wel echt heel essentieel is voor als je een klein clubje bent er zijn lijntjes kort maar ik denk ook wel erkenning en dus beloning dat het een hele goede plek scoort ja denk ik ook wel hans jij zit bij een corporate is het daar anders dan bij een msp denk je ik zou het niet per definitie een corporate willen noemen maar wat bij ons erg belangrijk is dat heb ik een beetje wij zijn natuurlijk met z'n allen bezig met iets unieks aan het doen met de hele msp-markt wij willen graag mensen hebben die zich betrokken voelen bij die missie dus stap bij ons aan boord van het schip ga nieuwe werelddelen ontdekken als dat je aanspreekt dan hoor je bij ons als je iets wil doen wat je hebt platgetreden paden zeg maar dan moet je niet bij ons zijn dus voor ons is het heel belangrijk dat je een klik voelt met de missie die wij hebben en dat bepaalt heel erg ook het succes van de mensen dat je het niet doet omdat het je job is maar je doet het omdat je voelt dat het je missie is en dat is vele malen intrinsieker meer waard dan puur alleen beloning hoewel dat niet onbelangrijk is en jullie arken daarop in zeker het is denk ik wel een basisvoorwaarde want hans ook zegt die beloning moet goed zijn anders wordt het toch lastiger om mensen überhaupt bij die missie te kunnen betrekken want dan kiezen ze simpelweg voor een andere missie dus ik denk wel dat het een basisvoorwaarde is maar niet het belangrijkste voorwaarde misschien nieuwe generatie ook denk je maar ik denk dat het ook een beetje te maken heeft met hoe lang iemand ergens al zit ik heb bijvoorbeeld een clubje die je echt in tweeën kunt splissen ik heb een oude garde een beetje een jongere garde ja daar gilden andere krachten die oude garde ken ik al heel goed ze zijn een soort van vrienden op de werkvloer ja die echter heel veel waarde aan dat het zo blijft als ik die jongens allemaal uit elkaar ga trekken dan krijg je een ander soort gevoel terwijl die jongeren die zijn meer wat jij net toch zegt die willen gewoon dingen meemaken leren die willen hogerop die willen meer verdienen dus ja met deze collega's of met anderen zal ze dat wat minder nog uitmaken we zien dat ook wel per generatie maar ook wel hoe lang je ergens zit dat kan ook bepaald zijn wat je meer belangrijk vindt ik heb voornamelijk met de nieuwe generatie en dat is misschien niet altijd even positief die willen wel heel graag een leaseauto en een laptop en een telefoon en dan het liefst al 24 uur werken is dat waar of niet ja en hoe denken we daarover want aan de ene kant is het ook wel gewoon slim ik snap ze wel ik zou het ook willen als de mogelijkheid er is dan waarom niet ja dat is denk ik ook de marktwerking er is zo'n grote vraag naar talent die niet voldaan kan worden waardoor bedrijven in allerlei gekke bochten wringen om dat talent maar aan te trekken en dan krijg je inderdaad van die taferelen met masseurs achter je bureau en dat soort dingen dat klinkt wel als een plan op zich nou google dan moet je bij google zijn volgens mij er zijn een aantal bedrijven die bieden de gekste dingen om dat talent maar aan te trekken en als kleinere partij wordt het je niet makkelijker gemaakt om daarmee te concurreren nee alles vonden we natuurlijk niet je kunt ook minder betalen je secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ongetwijfeld anders en dat is nu echt heel anders dan vijftien jaar geleden toen ik ooit solliciteerde was ik blij dat ik überhaupt uitgenodigd werd en dan was ik ook blij dat ze iets aangeboden kregen dan moest je echt solliciteren tuurlijk dan moest ik het best doen nu is het andersom denk ik nu moet jij je best doen volgende hashtag metoo is nodig geweest maar is op sommige plekken doorgeschoten vind ik lastig het is zeker nodig geweest ik denk niet dat het door kan schieten omdat de grens van intimidatie steeds verlegd wordt omdat ik vroeger iemand aanzat ja dat is grensoverschrijdend gedrag die bouwvakkers die fluiten een vrouw dat is grensoverschrijdend verlacht dat wordt elke keer lager dus ik denk dat je heel goed moet gaan nadenken hoe gaan we eigenlijk om met elkaar en zou je dat ook met iemand anders ook zou doen dat je niks voor vergelijkenis houdt dus ik denk niet dat het genoeg door kan schieten eigenlijk ik vind het wel goed dat het er is maar ben je niet bang voor hoe gaan onze kinderen nog verkering krijgen als alles tricky is om te roepen je moet wel oppassen knieën met de borst bloemen kinderen is juist makkelijk denk ik die appen toch toch niet heel eerlijk alles online alles online nee ja dat is over kinderen kun je misschien anders nog denken omdat ze gewoon nog niet denken zoals wij denken nou sorry kinderen onze kinderen zijn 17 18 19 20 plus 15 en 21 15 22 ja precies die balen we al verkeerd in hoor dus het is gelukt dus het is gelukt kan wel mag ik helpen of nee dat moet je niet doen nee niks ervan er ligt denk ik wel een rol voor het bedrijf om daar vangrails in neer te zetten je kan het niet aan de persoon laten om te bepalen wat wel en niet kan ik denk dat je eigen kompas sowieso heel belangrijk is maar je moet als bedrijf ook wel een vangrail neerzetten en dat mensen die soms bepaalde opmerkingen maken dat heel normaal vinden dat je daarin uitlegt dat dat eigenlijk niet normaal is en dat verschilt per individu en dat hebben mensen heel erg nodig ja absoluut kijk we zitten best wel in een mannencultuur een hoop kerels nu hoef ik niet uit te leggen wat er af en toe wel eens geroepen wordt in ieder geval achter mijn rug om want ze weten dat ik daar niet zo hard van gediend ben maar ja op het moment dat ik op de werkvloer ben dan praten ze anders dan wanneer ik weg ben had ik het net nog even over maar ik heb natuurlijk ook een paar dames in dienst ja ik ben er gewoon totaal niet van gediend als daar inwoner een vorm van intimidatie plaatsvindt of wat dan ook en dan hoe hoog of hoe kleiner het eigenlijk ook is en daar ben ik ook mee eens dat is echt een red line natuurlijk alleen ja een grapje ofzo moet natuurlijk ook wel weer kunnen in een mannenwereld dus die balans is soms wel het is best moeilijk hè wanneer is het dan een grapje dat heeft ook wel te maken met de plek waar het vandaan komt ja maar je moet dat denken als onderlinge verhouding natuurlijk ja nou dat vooral kijk ik heb het net over met mijn collega daar kan ik grappen mee maken die we allebei voor elkaar snappen maar diezelfde grappen kan ik bij een ander collega niet maken en dat doe je ook niet wordt pas ingewikkeld als ze allemaal in dezelfde ruimte zitten want hoe ga je dan met grappen om want je weet dat hij zo is en hij niet dus dan heb ik het gewoon liever me even niet eigenlijk dan dat je een foutje maakt en je het gewoon onnodig kwetst maar jij hebt als ondernemer daar ook gewoon denk ik een hele belangrijke voorbeeldfunctie in en wat jij uitstraalt en wat jij brengt ik weet nog heel goed de rené van 25 was veel meer ad rem dan dat hij nu is ik denk ook veel meer na over de dingen die ik zeg over de impact die het heeft dus ik denk dat het ook ligt aan je eigen levensfase en ook aan wat jij als ondernemer overbrengt aan je mensen wat je als ondernemer ook meeneemt zelf aan ervaringen die je hebt ja ik heb mijn neus ook gestoten ik denk iedereen aan tafel hier als ik eens een neus heb gestoten dat hij denkt kak dat had ik niet moeten zeggen dan knippen we eruit maar ja dat kan wel nee want je hebt het al gezegd en het is al gebeurd dus ik denk wel dat ondernemers daar zelf zich heel erg bewust voor moeten zijn wat jij overbrengt jij bent daar toch vaak heel bepalend in en ook de mensen die je daarin aanneemt ja ze zijn er heel bepalend in ja dat is één dus wat je uitstaat wat je overbrengt dat probeer je een beetje in je organisatie te krijgen maar dat betekent niet dat het dan ook is dat mensen zich ook niet spelletjes houden want wat ik net zeg op het moment dat ik de kamer uitloop dan praten ze alles met elkaar ja en dat blijft altijd een ingewikkeld verhaal vinden ja maar je moet er ook niet teveel gedoe van maken denk ik ik had de msp die ik had ik denk dat wij eens even achter nationaliteit wilden lopen dat ging eigenlijk prima totdat een keer gedoe is maar iedereen accepteert best wel een hoop van elkaar we hadden het van de week in de voorbereiding even over in een telefoongesprek tien jaar geleden praten we misschien anders dan dat we nu praten maar is dat dan fout of niet het is ook het proces aan zich op een gegeven moment ben je in een groep en dan weet je verdomd goed wat je kunt zeggen tegen wie je wat kunt zeggen maar er wordt altijd even goed afgetast als er een nieuwe werknemer komt ik heb net een dame aangenomen nou er zijn niet zoveel individusen tegen sterker nog ik heb een automanagist een dame en zij zit bij mij op de servicedesk ja daar staan we allemaal wel van scherp die moet ze gewoon veilig voelen ik weet wat voor grappen er gemaakt werden zonder haar andersom kan dat ook nog wel eens verrassend zijn dat mag ik hopen af en toe ja moet ze niet vergeten sociale veiligheid is geen hr-probleem maar een leiderschapsprobleem ik denk dat het iedereen's probleem is van een binnenorganisatie sociale veiligheid moet je niet in een hokje stoppen denk ik nee dus hoe gaan jullie daarmee om eerlijk gezegd hebben wij hier nooit echt issues mee gehad met sociale veiligheid maar ik denk wel dat als zoiets speelt dat het iedereen zijn probleem zou moeten zijn in plaats van alleen een hr-verantwoordelijkheid het is ook van de directie van de founder het is de cultuur ja en ook van de werknemers ook kijk bij mij is hr management-team dat zitten eigenlijk als de leiders dus dat zie ik automatisch als de leiders van het bedrijf ja dat hoort bij die groepen daar thuis die zich aantrekken en vanuit de m&a zijn er dingen die jullie onderzoeken rené kijk het is vaak de vent en de tent en wat je vaak ziet is wel er wordt geprobeerd om die medewerkers een beetje uit beeld te houden want ja een koper mag die medewerkers niet zien die wil toch op een of andere manier een gevoel bij cultuur krijgen dus er wordt 9 van de 10 keer toch echt geëist we willen ook een aantal medewerkers spreken dat is onwijs moeilijk want eigenlijk mag dat natuurlijk nooit echt bizar ja dat is heel lastig kom je dan zover dat je het hebt over sociale veiligheid kom je dan zover dat je echt tot de kern van cultuur kunt komen ik denk het niet dus ik ben heel eerlijk ik vind het bizar hoe eenvoudig sommige partijen gewoon een andere partij kopen die hebben één keer een managementmeeting gehad die hebben één keer misschien nog een opvolgende meeting vervolgens wordt er een intentieovereenkomst getekend van we gaan trouwen ze spreken misschien nog één medewerker en nemen het bedrijf over ik zie gewoon heel veel aankopen waarbij ik denk hoe de hel kan dit dat jullie niet verder kijken naar cultuur naar past dit dadelijk in de kraaltjes die ik aan het reigen ben en er zit echt verschil in laat ik daarvoor opstellen sjors je ziet partijen die echt kraaltje aan het rijgen zijn die interesseert het helemaal niks en je hebt partijen die wel echt op zoek zijn naar die een-en-een-is-drie een strategische club dan proberen ze wel meer maar ja die medewerkers worden toch vaak laat in zo'n traject meestal aan het eind gewoon als de handtekening al staat het is de nummer één reden van falen van overnames maar het is ook de nummer één reden van succes van overnames pure cultuur ja en daar wordt bar weinig aandacht aan besteed want eigenlijk komen er een stel excel-ridders en die komen kijken naar de financiële kant van het bedrijf en vervolgens wordt er gekeken naar dat noemen ze dan het commerciële stuk dus we kijken wel naar de hr-contract en we kijken wel naar maar eigenlijk als je heel eerlijk bent naar die diepgang die wordt vaak helemaal in zo'n traject heb je daar een perspectief in of heb je daar een voorbeeld van waar het juist wel heel goed ging zo'n due diligence op het people-stuk wanneer het echt goed gaat is als er eigenlijk wordt gezegd we informeren onze medewerkers al dat we in een traject zitten en dat we op zoek gaan naar een partner hoe vaak gebeurt dat zelden negen op de tien keer is het gewoon de medewerkers weten nergens van en op de ene of andere dag gaat er iemand op een kratje staan en die zegt ik heb de hut verkocht dus jij vroeg me wanneer zie je de best practice bij die één op de tien misschien is het wel één van de honderd waarbij er echt wordt gezegd wij gaan op zoek naar een strategische koper wij willen een partner aan boord halen waarmee we door willen groeien beste personeel wij gaan jullie enthousiast maken en jullie worden onderdeel van dat proces en maak je dan een dealteam en daar doe je een paar afgevaardigden van je bedrijf die daar onderdeel van uitmaken dan zie ik het succesvol maar heel eerlijk dat is echt een hele grote minderheid maar vergeet de klanten niet hè want veel met klanten spreken van de partijen die wil overnemen geef je aanbeeld van de cultuur maar geef je ook een gevoel als de overname heeft plaatsgevonden in de verre blijven ze nog maar ja hoeveel klanten gaan ze spreken eén ze vragen vaak welke klanten mag ik spreken ja wie doe ik naar voren schuiven mijn promotors dus ik probeer als m&a-partij ook altijd gewoon wij doen wel een voorstel want ik zit aan de sell-site dus wij doen wel een voorstel want ja als zij een voorstel doen dan kunnen ze met jelle nou allemaal gaan praten ik vind dat onvoorstelbaar want het gaat om grote bedragen dat de focus zo weinig ligt op cultuur klanten dat stukje ja die volledig eigenlijk de business maken precies ze vragen is er een nps-score is er een medewerkerstevredenheidscore als die er is nou vind je is hier niet oké jammer we willen er twee spreken ja oké hoe ging dat bij jou sjors als je maar even andersom ziet jouw bedrijf is natuurlijk destijds overgenomen klopt heb jij dezelfde doedeletjes de andere kant opgenomen richting de cultuur van het bedrijf waar ik aan verkocht york cloud in dit geval ja nou ja voor zover dat kan kijk ik vond het wel heel belangrijk in de keuze aan wie je verkoopt logisch moet je eerlijk zeggen ik had een andere deal die was beter financieel maar hij was een andere promise dat was loge van dak en als je inlijft door daar voelde ik niet zoveel voor dat is uiteindelijk waarom ik for your cloud heb gekozen omdat daar meer autonomie en meer gewoon voor duur op wat je neergezet hebt en dat vond ik belangrijk want ik heb natuurlijk ook gewoon zo'n ego ja maar het is toch je legacy dat je op de 25 jaar gebouwd en je denkt dat je een mooie tent neer hebt gezet ja maar er zijn echte ondernemers die daar geen zak om geven die gewoon zoiets hebben haal de logo er maar vanaf ben medewerkt ik wil gewoon de hoogste prijs en dat vind ik echt bizar ik help ze vaak en goed ik heb er ergens een mening over maar aan de andere kant snap ik ook zij wil het gewoon verzilveren klaar is dat iets grappigs wat i don't care verkoop maar nou nee mijn klanten zitten overal ja goed natuurlijk ik vind er iets van maar uiteindelijk ben ik gewoon een makelaar als iemand kijk ik had het er straks met jou over voor mij is de exitstrategie ieder ondernemer heeft een andere exitstrategie de één wil gewoon de hoogste prijs en de ander wil de beste voorwaarden en dat zijn team achterblijft daar zit alles tussenin en ja goed ik ben daar een radartje in die helpt bij de verkoop zo zie ik het maar uiteindelijk ik denk dat het eerst je eigen mensen zijn helemaal eens uiteindelijk zijn het je klanten die je verkoopt ja en uiteindelijk heb je dan resultaat ja alleen dan vervolgens als het over m&a gaat dan wordt het wel lastig hè want de grotere clubs die kijken vooral naar het resultaat ja en niet naar alles wat dat veroorzaakt heeft dus dat is best ingewikkeld leiderschap is hard op de inhoud maar zacht op de persoon waar uitzicht dat in je hebt natuurlijk de kpis te halen dat zijn gewoon harde getallen dat vergt een missiestrategie nee natuurlijk niet dat had ik wel met de koffiezetapparaat die getallen zijn keihard en je hebt een idee over hoe je dat wilt bereiken en dan moet je mensen mobiliseren enthousiasmeren en stimuleren om dat uiteindelijk voor elkaar te krijgen leuk dat ik het allemaal bedenk maar zij moeten het doen en als zij het niet doen dan blijkt het me kapie is ook nooit dus daarom zeg ik de inhoud is wel hard we weten wat we willen doen maar de manier hoe je dat doet is passend bij de individu zacht op de inhoud ja ik zat bij jullie bijvoorbeeld bij hans die vind ik altijd klein naar groot vind ik altijd interessant jouw bedrijf is hoeveel man 20 man een kleine zestig in amsterdam maar wereldwijd een paar duizend ik denk dat het afhankelijk is van de type mensen die je aanstuurt sommige mensen hebben behoefte aan een wekelijkse aansturing een dagelijks manager dat is een ander type leiderschap dan mensen die je een doel geeft voor de komende drie of zes maanden die je misschien op een aantal hoofdkapen stuurt als mensen waar je heel erg op micromanagement zit ik denk niet dat de ene stijl beter is dan de ander ik denk dat het afhankelijk is van de situatie en de persoon waar je in dat geval mee te maken hebt ik denk hoe hoger je zit in een organisatie hoe meer je hoopt dat je natuurlijk wel met leiders te maken hebt en niet mensen die je moet micromanagen ja dat is waar werkgeluk kan niet zonder levensgeluk helemaal eens ja vanuit het recruitment misschien wordt er überhaupt als jij een opdracht want jij hebt jongens die bij jou komen of heb jij zoekopdrachten hoe werkt dat hoe werken jullie juist wij werken met name vanuit de klant dus de klant zet bij ons een opdracht uit en wij gaan vervolgens die klant servicen adviseren helpen en uiteindelijk de juiste persoon voor werven en selecteren maar goed zelf neem ik natuurlijk ook mensen aan voor mijn eigen team dus ik heb ook aan de andere kant ervaring maar kijk je naar geluk of gaat het met name om doorgroeimogelijkheden en euro's dus de stelling is werkgeluk werkgeluk kan niet zonder levensgeluk kan niet zonder levensgeluk ik denk dat het ook kabelsrecht kan versterken maar uiteindelijk lijkt het me dat als je in je leven niet gelukkig bent dat je misschien in je werk ook niet heel gelukkig gaat worden vaak als werkgever dat is de reden waarom hij er staat ik vind het wel interessant want ik snap wat je zegt je had het net over je oude clubje dat is natuurlijk je kind ja dat heb ik ook en ik kan echt wel zeggen dat ik daar echt m'n ziel en zaligheid in heb gestoken ten koste van m'n gezin bijvoorbeeld ten koste van m'n vrouw bijvoorbeeld of ten koste van het afzwemmen van m'n zoon met z'n diploma en dat gelukje mis je of dat goed of fout is dat wil ik even niet beoordelen maar ik weet wel daar kunnen we nog over praten maar ik werd er wel gelukkig van want ik zag dat het goed ging ik zag dat we aan het bouwen waren ik zag dat ik een droom uit had die kon verwezenlijken en dat komt vanzelf een keer naar je toe dat was als ik tegen mijn vrouw had voorschoten het komt vanzelf naar ons toe en zij moet wachten en uiteindelijk is het wel zo natuurlijk dat dat niet voldoende is je moet ook thuis en daar ben ik hard aan even getoond dat zij dat ook mij gunden maar ook daar een stukje in bijdragen dat je ook thuis je geluk eigenlijk vindt en hoe ouder je wordt dat je ook steeds meer gaat beseffen ik ben toch wel erg goed daar dan grappig hoe je die interpreteert want ik had hem eigenlijk andersom hè dat eigenlijk de werkgever tegenwoordig zo'n beetje verantwoordelijk is voor het geluk van zijn werknemer maar ja weet je dat houdt ergens op hè dus als je ongelukkige mensen voor je werken en dat is niet jouw probleem of jouw schuld dan is het nog steeds je verantwoordelijkheid dat gaat wel heel ver tegenwoordig en ik denk als je geen gelukkige mensen hebt is dat dan per definitie aan jou te wijten volgens het uwv in ieder geval wel want het is altijd jouw probleem ja toch het is niet dat ze zeggen nou je bent ongelukkig of je bent fout getrouwd dan hoef je je werkgever niet te betrouwen nee nee dat is zo maar ik vind ook wel kijk de mensen die met mij werken die hebben thuis misschien problemen die op een gegeven moment een beetje boven water komen ik vind wel dat ik ze zitten acht uur bij jou op kantoor dat je best je best kan doen om te kijken of je kunt helpen je kunt het waarschijnlijk niet voor ze oplossen als ze in de schijnen liggen ja dat ga je niet voor ze oplossen maar je kunt wel interesse toch ja je kunt aandacht geven en je kunt zorg uiten en daar waar mogelijk helpen ik denk dat dat wel bij je taak wordt als werkgever om daar heel veel iets mee te doen je noemde de kickback van je advocaat nog wel zo hé we gaan door ik heb nog 27 stellingen ik had er echt veel te veel voorbereid merk ik maar we gaan door naar deal or no deal ja je had het net al even gehad over de volgorde werksfeer veiligheid ontwikkelingsmogelijkheden euro's maar wanneer kiezen mensen nou echt voor jouw bedrijf begin ik toch even bij de recruiter onder ons ja ik denk dat er niet één weg is die naar rome leidt ik denk dat het ook heel erg afhangt van de inderdaad wat we al eerder gezegd hebben de grootte van hun organisatie ik denk vaak bij een kleine organisatie kiest iemand toch voor de founder of voor het leiderschap zeg maar voor de visie voor de passie dat is wel iets wat ik dagelijks meemaak als je kijkt naar wat grotere bedrijven dan denk ik dat het vaker om ook wel die randvoorwaarden gaat en ook de primaire voorwaarden natuurlijk dat is wel iets wat ik typisch vind zeg maar ik denk dat het meestal wel gaat om leiderschap toch als het wat kleinere tenten zijn sowieso ik denk dat mensen bij xeno willen werken die komen daar voor jou niet voor xeno nou ja dan moeten ze me eens leren kennen jeffrey uiteraard ook ja die is aankomen bij mij dan moeten ze me eens leren kennen ik denk ik ben wel met je eens maar wat ik ook merk is dat sommigen bij een groter bedrijf hebben gezeten ja en zich daar eigenlijk ja als een soort een van de vele nummertjes en zich dan toch beseffen van ja misschien vind ik een kleiner bedrijf toch wel leuker dat er wat meer betrokkenheid is wat kortere lijnen zijn dat je elkaar echt beter leert kennen echt als een soort team ik wil niet zeggen familiegevoel maar zo voelt het wel eens ja die zijn echt daar op zoek eens en andersom het opstappen is natuurlijk ook best een dingetje we hebben het hier altijd over hoe hou je mensen hoe zorg je dat ze bij je komen hoe zorg je dat ze veilig opstappen veilig opstappen waarom maak je dat nou bespreekbaar kunnen mensen tegen jou zeggen van ik heb het niet zo naar mijn zin help je ze dan naar een andere baan dat is voorgekomen ja je probeert natuurlijk eerst een oplossing te vinden waar schort dat aan als mensen een bepaalde functie ambiëren die er gewoon niet is dan houdt het in zo'n klein clubje nog wel even op dan kun je misschien allerlei andere routes nog bedenken of bewandelen een beetje rekken uiteindelijk kun je met elkaar de conclusie tikken dit gaat gewoon niet werken maar dan ga ik je wel helpen om te kijken of je ergens anders aan de slag kan vaak zijn we er passies in denk ik ongelooflijk ik snap niet dat er gewoon iemand met een bos bloemen en een feestje als jij opstapt die mensen moeten als fan uit jouw bedrijf gaan en er is niks zo mooi dat zie ik ook vaak dat mensen op een gegeven moment toch weer terugkomen na een aantal jaar want het gras leek groener bij de buren maar waarom zou je mensen op een vervelende manier weg laten gaan zelfs mensen waarvan je misschien denkt ik ben blij dat ze weg zijn of heb je gezeik mee gehad maar hou de eer aan jezelf en zorg ervoor dat die mensen met een heel fijn gevoel naar buiten gaan want het zinkt rond het levert alleen maar gezeur op het is ook je laatste herinnering aan die persoon zeg maar dus het is ook wel leuk als je daar een mooi moment van maakt daar is microsoft wel heel goed in hè microsoft is er goed in die is daar heel goed in ja ik hoor ook weleens van mensen die zeggen ik hoef geen afscheid of doe mij maar dat geld in een boekenbon en dan doe ik wel wat anders maar ik hoorde van de week een podcast dat was echt wel een leuke podcast hoe heet die werkgedoe en die zeiden ja maar dat afscheid is eigenlijk niet voor die medewerker die weggaat maar ook voor die mensen die blijven want die moeten wel weer even zichzelf uit gaan vinden en bedenken van ja hoe werkt dat dan als we afscheid nemen van iemand wie gaat er in die functie terugkomen gaan we dat ergens anders beleggen dus eigenlijk ontneem je ook een beetje die mensen zeg maar als je geen afscheid doet die mogelijkheid mensen vinden het heel fijn om inderdaad het moet bij heel veel mensen landen eigenlijk ik heb wel eens gezien dat iemand inderdaad op ontslag op staande voet of met een vaststellingsovereenkomst heel snel weg is gegaan en dan zie je dat een team een beetje onwennig is zo van ja mijn maatje waar ik altijd naast me zat bij de koffie of bij het eten die is in één keer weg ik heb niet eens gedacht kunnen zeggen wij hebben denk ik ook gewoon als mensen als je echt een team hebt gebouwd de ruimte nodig om afscheid te nemen van iemand die weggaat en dat hoeft niet altijd met een feestje of een groot iets want er zijn mensen die houden daar helemaal niet van maar dan is het misschien maar een klein gebaar of iets of een paar mensen van het team even erlangs gaan maar ik geloof wel echt in goed afdichten zo'n samenwerking is cruciaal ritualen zijn belangrijk ik denk het wel ik denk het ook je hebt natuurlijk verschillende soorten van afscheid nemen maar als je de soort van afscheid neemt van mensen die kijk naar jezelf een langere impact hebben gehad op een organisatie een langere positieve impact op zowel het bedrijf als de mensen en je gaat dan weg om wat voor reden dan vroeger richtten we standbeelden op voor dat soort mensen jammer dat ze daarmee gestopt zijn ja dat vind ik ook zeker in jouw geval daar zijn we nog mee bezig maar ik denk dat het goed is om daarbij stil te staan en even stil te staan bij het feit dat mensen een hele grote belangrijke rol in het bedrijf gespeeld hebben ondanks dat ze dat misschien vervelend vinden maar dat moet je toch doen dat verdienen die mensen daar moet je ook echt bij stilstaan maar ook de mensen die blijven verdienen dat absoluut wederzijds maar ook degene die er gaat ja het wordt nu wel heel emotioneel dus tijd om naar de bar te gaan aan de bar en drie k aan de bar hé en ik ben blij dat ik er ben want hij is bijna weg ik vergat die fles alweer ik dacht nog ik moet die fles meenemen want brulmans wil wel drinken brulmans ja oké ja daar staan we ja van alles voorbereid maar ik ga lekker altijd off-script dat weet je nou ja i wanna shit all over it eigenlijk wil jij overal overheen ja nou ik dacht er gebeurde zelf wel wat met trigan aan deze tafel nou tell me all about it maar jij mag eerst komen nee hoor doe maar jij mag nee kom maar nou ik dacht het is een onderwerp wat me echt aan het hart gaat er is echt wel vrouwelijk talent in onze sector maar op de ene of andere manier kunnen we ze blijkbaar gewoon niet vinden dus ze zijn er wel maar waar ligt het aan dan precies en als we al in staat zijn om ze te vinden dan laten we ze vervolgens snoeihard weer uitstromen want want we zeggen allemaal dat we diversiteit willen maar inclusiviteit ho maar oké en hoe merk je dat dan nou ik zeg altijd diversiteit versus inclusiviteit er word je uitgenodigd op het feestje dat is iets anders dan wanneer je mee mag dansen op het feestje oké daar zit een verschil tussen en dat heb jij gemerkt op welk feestje was dat dan luister je komt in een organisatie en die zegt we willen meer diversiteit meer inclusiviteit in zo'n organisatie weet je wat we doen international women's day dat gaan we organiseren maar budget voor een spreker hoe maar want de budget hebben we er eigenlijk niet voor maar we willen wel graag een bokje aftikken komt dat omdat je spreekt met hen ook dat overkomt mij ook weleens nee maar zonder dollen denk ik hoe serieus ben je nou hoe serieus ben je nou eigenlijk hoe serieus ben je met die cultuur bezig met die diversiteit en leg je dingen dan ook echt vast weet je is er dan een playbook en dan kom ik weer met m'n playbook dat is natuurlijk een beetje een vies woord dat vinden we allemaal maar zijn er afspraken hoe gaan we met elkaar om hoe lossen we dingen op wat is normaal hoe communiceren we met elkaar ja en komt dit dan uit de periode dat je zelf een hushje had of komt dit uit de periode dat je bij een grote corporate zat stel me de vraag nou gewoon ik weet wat jij wil horen maar nee ik heb dit zeker wel meegemaakt ik zit 23 24 jaar in de prachtig mooie it en techsector bij verschillende bedrijven waarvan tien jaar mijn eigen club en daarna verkocht corporate leven in de ene organisatie is de andere niet absoluut niet maar ik heb ook wel momenten gehad dat ik dacht ja ik snap ook echt wel dat vrouwen keihard weglopen uit deze sector ik kan me wel op het moment herinneren zo heb ik nog een keer in de lift gestaan waarvan ik dacht goh dus ik stond in de lift dat mag ik wel vertellen tuurlijk jij bent er toch bij ik stond in de lift met een collega business unit directeur en ik stond met mijn hr-manager in de lift wij stapten de lift uit en die zegt gewoon doodleuk altijd als ik ben bezig lunchen en ik zie daarna een driekaart heb ik zo'n zin om te neuken nou dat is interessant hè dus ik stap de lift uit met mijn hr-directeur ik kan het nog ontkennen en nog bevestigen maar mijn vrouw is het ook in het publiek ja jij was het niet nee maar ik weet nog dat ik de lift uitstapte en dat ik eigenlijk dacht maar gebeurde dit nou echt of heb ik me dit nou ingebeeld dat ik nog opzijkeek naar mijn hr-directrice en zei tegen haar zei ze hoorde jij dit nou ook of wat ja dat is wel bizar dat is wel heel bizar hij werd getolereerd hè ja ik snap het werd getolereerd werd geaccepteerd zijn de extreme maar wat ik wil zeggen is dat vrouwelijk talent binnenhalen is één ding maar talent binnenboord houden is een ander ding want je zal wel moeten zorgen dat je een cultuur en een klimaat hebt waarin dat dus kan en de feiten zijn er want we hebben gewoon iets wat we in nederland de leaking pipeline noemen bijna 40 van de vrouwen die op een gegeven moment in de it en de tech aan de slag het stroomt gewoon snoeihard weer uit hè ja die vertrekken maar allemaal vanwege onveiligheid onveiligheid maar ook bepaalde aannames die gedaan worden weet je ik weet nog heel goed toen ik zwanger was ik kreeg natuurlijk honderd keer de vraag hoeveel uur ga jij werken straks mijn man zit in dezelfde sector hij heeft natuurlijk wel geteld nul keer de vraag gehad dat is wel anders tegenwoordig hè met je nieuwe papa-verlof sprak je het eerst hoor dat moest ik echt even aanwennen als je nu als man zegt ik ga part-time werken maar ik heb een managementfunctie bij een amerikaans bedrijf dan word je vierkant uitgelachen als je als vrouw op een gegeven moment zegt nou ik wil eigenlijk gewoon fulltime blijven werken als ik een kindje heb dan is het ook gecompliceerd en niet altijd in de omgeving waar je in zit maar de moedermafia is ook een ding hoor dat is ook een ding zeker zeker maar jij bent ook best heftig in de omgang ja nee maar hoe je het ook bent verantwoordelijkheid ligt ook wel bij de dames zelf toch zijn het niet alleen maar die kerels die het ik heb me altijd heel erg thuisgevoeld in de sector en ik weet de sector biedt heel veel kansen en je moet ook wel kijk je moet ook niet bij ieder grapje of wat dan ook daar per de facto wat achterzoeken dus het is ook maar net hoe je zelf met dingen omgaat en de enige grens is de andere grens niet maar heel vaak gaat het ook om een stukje bewustwording hé wat je nu tegen mij zegt vind ik eigenlijk niet zo fijn ja eens wat ik gek vind is dat het onderling onder mannen en zo dat er dan niks aan de hand is dat kan allemaal zo grof als dat het maar wezen kan onderling bij vrouwen is dat ook zo maar zo gauw je ze gaat mengen heb je ineens gezeik nou ja niet altijd wij kennen elkaar inmiddels ook wat langer ik bedoel we houden best van een schapje ja maar ook dat gaat best wel dat kan je best ook wel verkeren zo moet je zeggen toch ja wat voor mij altijd heel erg belangrijk is welke intentie heeft iemand zeker en de intentie is eigenlijk het meest cruciale aspect in dit soort situaties vind ik maar hoe leg je dat uit dan hoe maak je daar een playbook van nou dat is dus heel erg goed beschrijven hoe gaan we met elkaar om wat is wel oké wat is niet oké hoe praten we dingen uit hoe maken we bepaalde keuzes welk gedrag wordt positief gestimuleerd en beloond en welk gedrag kan eigenlijk gewoon echt niet door de beugel en daar zul je heel strikt in moeten zijn dus doen we dan te weinig ik denk dat we heel graag dingen willen doen maar dat we te weinig doen en dat we te weinig vastleggen en te weinig concreten maar komt dat ook omdat we gewoon eigenlijk nooit het echte gesprek hebben en ook niet gewoon met elkaar aan tafel durven ik denk dat we dat heel lastig vinden want dat vraagt een bepaalde kwetsbaarheid de kwetsbaarheid is nou niet hetgeen wat heel erg centraal staat in onze sector nee dus daar moeten ze boeken over lezen maar rené brouwen heb jij niet hè nee ik heb wel een heel mooi ander boek ik hoorde er straks iets anders aan tafel in voor en tegenspoed van daniela brown heel mooi boek over fusies en over huwelijken zij beschrijft fusies in de verschillende fases aan de hand van de vergelijking met relaties en met huwelijken echt een prachtig boek ik heb hem niet bij me vandaag maar ik heb wel een ander boek bij me ik lees een review for management boek en ik heb toch even gewisseld want we hadden een ander boek samen uitgezocht wat betekent dat als jij leest en reviewt voor een managementboek wat doe je dan ik lees boeken en ik review die daar schrijf ik reviews over ik zit in de jury voor het managementboek van het jaar dit jaar dus dat is echt heel tof maar ik verstouw behoorlijk wat boeken en ik heb nu toch een ander boek uit mijn tas gehaald die is van jesse gul waarom niemand slash iemand bij wil werken dat gaat over recruitment en riek roept me het af gewoon een andere manier een flauw dan speciaal nou voor iedereen is dit met een flinke vleugel humor maar divers talent aantrekken begint al bij waar je naar zoekt hoe doe je in het proces hoe definieer je hetgeen wat je zoekt hoe voer je gesprekken welke bias heb je daar al dan niet en dan gaat het ook over hoe ga je met jong talent om ja want die werken nou eenmaal anders wat ook heel veel positieve tijd brengt ook dus die en heel veel complexiteit ook ja het is een mix van alles maar zolang hij maar blijft praten is het oké hè ja ik denk dat het soms ook heel confronterend is zeker ja ik neem je je wijntje mee ik zou bijna aan de drank gaan hier nou ik heb toch wat shotjes voor je we gaan door naar de koffieautomaat cheers dank je wel hendrika ja jongens we zijn veilig aan tafel nou goed hoor je zit weer bij de mannen nu wil je erover praten want nou is het er wel niet bij hè wij mannen nou onder elkaar dat is best fijn voor een mannenhuisart hè niet zonder kleerscheuren zo netje af hè goed gedaan ja je hebt het goed doorheen geslagen nou ja het voelt toch anders maar ja we gaan het erover hebben alsof we bij de koffieautomaat staan de koffieautomaat wat gebeurt er nou op de vloer wat vinden medewerkers ergens van jij hebt je teentje aan de yorkloud verkocht ik ook toen de tijd toen kwamen er ineens qr-codes met vertrouwenspersonen wat vonden jouw mensen daarvan nou daar heb ik weinig van gehoord maar ik heb wel gehoord van degenen die daar wat van zeiden die vonden het wel een mooie stap is er veel gebruik van gekregen nee dat weet ik dus niet maar ik heb daar geen feedback van teruggekregen ik weet niet of het bij ons gebeurd is maar de running gag was in ieder geval dat ze een qr-code hadden gemaakt richting pornhub en die er overheen hadden geplakt je hebt ook geen klachten over groningen het probleem is je mag er niet meer over lachen als leidinggevende maar het is natuurlijk eigenlijk best wel grappig alleen ja op het moment dat je hem moet scannen omdat je er echt wat over komt is het natuurlijk super confronterend dus ik vind dat zelf als leidinggevende echt een heel ingewikkeld vraagstuk dit hele verhaal waar we het vanavond over hebben ik vind het echt heel lastig want ik ben best wel van een groffe grap en ik moet je eerlijk zeggen we stonden net even met hendrik aan de bar over van alles en nog wat serieus was maar ook hier gaan best wel af en toe gewoon een paar grove grappen en dat was eigenlijk ook waarom we het net even over verantwoordelijkheden hadden ik denk dat ook wel tegenwoordig hoor je om niks gecanceld snap ik ook maar ik denk ook wel dat je moet de balans zien te vinden tussen wat er wel en wat er niet kan en het is wel tof natuurlijk als je wel gewoon ik bedoel als kerel moet je je ook gewoon veilig blijven voelen om te zeggen wat je wil en dat is best wel ingewikkeld aan het worden en ja het is jammer dat erik-jan er niet is met alle respect voor jou rené ik vind het super dat je aangeschoven bent maar dat perspectief vind ik best belangrijk om te benoemen en ja ik ben het ermee eens wat er net aan de bar gebeurt dat we goed moeten kijken en hoe krijgen we meer dames ook fijn voor de diversiteit en ook gezellig voor de sfeer maar langs de andere kant een schuine bak is ook nogal gezellig toch hoe werkt dat hans jij werkt voor een amerikaans club dat is altijd spannend dat heeft niks met een amerikaans club te maken het heeft te maken met de mensen waar je bij werkt kijk naar onze relatie als je vrienden bent van elkaar dan kan je de meest snoeiharde grappen over elkaar maken maar dat doe ik alleen met mensen waar ik heel veel van hou dat is iets wat een beetje het lijkt me toch anders naar kijkernuance ja dat had ik je niet willen verklappen eigenlijk maar dat zit er toch wel een beetje in dus het hangt heel erg wat je zelf al zegt het hangt heel erg af van de relatie die je met mensen hebt maar ook je rol die je hebt in een organisatie ik doe dingen één op één die ik nooit in een bedrijf zou doen maar ja dat is toch een beetje je eigen kompas wat je moet volgen dat is tegenwoordig een stuk lastiger dan het vroeger was en af en toe is dat best heel moeilijk ja en een amerikaans bedrijf ja wij zijn natuurlijk een grote onderneming dus wij geven daar ook cursussen en trainingen voor die soms overdreven klinken maar soms echt wel waarde hebben want er zitten soms cases in waarvan je denkt wat zou ik doen en dan komt er al een uitleg bij dan denk je van dat heb ik nog niet nagekeken dus dat helpt je ook wel maar ik denk dat je eigen compas dan moet leidend zijn er moeten geen watjes worden met z'n eigen nou en het leuke daarin is ik denk dat wij maar half weten hoe gelukkig wij onszelf prijzen want ik ben twee jaar geleden in japan geweest en als we het dan hebben over hoe mensen met elkaar omgaan en respect en weet ik het wat hè hier zit ik in een trein ik word geterroriseerd door een kindje wat daar aan het rondspelen is belachelijk er zitten mensen te eten ja in de stiltecoupé in de stiltecoupé en vervolgens zegt die oude man tegen andere jeugd zegt hij willen jullie stil zijn want wij zitten hier nou die jeugd bijna middelvinger weet ik het wel daarna is die jeugd weg hij pakt een boek en hij gaat voor zijn kleinkind voorlezen in die trein in de stiltecoupé in de stiltecoupé was het een leuk boek ik weet het niet ik vond hem niet zo veel aan had hem een paar keer gelezen maar waar ik naartoe wil is ik ben dus in japan geweest en je merkt daar het respect naar elkaar de rust die je elkaar gunt de ruimte die je gunt aan de ene kant denk je inderdaad het is wel eens lekker om grofgebekt te zijn naar elkaar het is wel eens leuk om een beetje elkaar in de zeik te zetten maar als je daar bent geweest dan word je nog eens bewust hoe eigenlijk goed wij het hebben hier in nederland en ik gun eigenlijk iedereen om ooit eens een keer in japan te zijn want je gaat ook een andere kant zien waarbij je denkt van ja maar dat iets meer respect wij zijn best wel snel lomp naar elkaar we zijn best wel snel op een manier naar elkaar dat ik denk ja als ik dat daar dan naar reflecteer en ik hou er ook van hè maar toch wat ik daar heb ervaren in drie weken was echt uitzonderlijk ja wat heb je ervaren dan misschien een notendop nou ja mensen zijn op zichzelf ik loop bellend de winkel in sta daar bij de cachère ik ben aan het eten er valt iets op de grond laat ik liggen dat zie jij ook allemaal lompen hè het is superlomd maar ik ben ook een lombebrabander op dat vlak maar daar is het gewoon je kunt daar op straat gaan zitten bij het drukste station en iedereen loopt daar gewoon heel rustig langs er wordt niet gebeld er wordt niet gegeten er ligt nergens rommel de treinen zijn hartstikke schoon de treinen rijden op tijd mensen zijn supervriendelijk tegen je eigenlijk ontwijken ze een beetje contact maar ze zullen niet hard gaan zitten praten in een trein of op welke plek dan ook gewoon je doet je eigen ding en nou zeg ik niet dat we door moeten slaan maar ik vind wel een tegengeluid jij zegt net letterlijk zelf we willen graag een grove grap hier en we willen een ditje daar dat is ook leuk en dat is gezellig en jonge maar ergens denk ik ook we moeten onszelf ook heel gelukkig prijzen met wat we wel allemaal kunnen en mogen maar het is in japan zo die cultuur is extreem dat je superpolijt bent maar er zit ook een andere kant aan ze zijn ook supervreed en keihard en maken grappen die wij nooit zouden maken dus als je een samenleving hebt waar je alles prachtig neerzet zeg maar dan heb je ook enorme excessen en die zijn er in japan enorm dat kennen wij niet kijk naar tv-programma's waar de meest absurde dingen zitten in japanse gameshows die zijn bizar dat is het tegengeluid over een samenleving waar alles respect is eens dat hebben we gelukkig niet dat de is middenweg ik denk altijd vanuit we zijn vaak heel snel negatief erover maar ik vind dat wij het eigenlijk wel vreemd goed doen nou mooi in brabant sowieso want daar hem dan nog ligt door naar techtherapy een beetje aan jouw kant denk ik aan de m&a kant en ook misschien wel een beetje aan ramon zijn kant het meten van geluk emps two days moot dialog dat soort systemen het uitsturen van allerlei surveys wat vinden we daarvan bereiken we daar wat mee of is het gebakken lucht voor m&a clubs laat je dat het laatste keer bij me zeggen ik vind het heel waardevol voor mijn eigen organisatie wij hadden dat nooit dan ga je vanuit dat je bij het confiscatieapparaat praat en zegt gaat het goed met je ja het gaat goed met je oké klaar dan ga je door maar misschien zit er iets onder huid en misschien borrelt er wat en misschien is er wat gebeurd en zo'n mto wat wij dan per kwartaal doen daar worden per groep een aantal vragen gesteld en daar wordt bij mij in ieder geval wel goed op gereageerd niet altijd even positief en dat zie ik als heel positief want daar kan ik wat mee wat doe je er dan mee ramon nou ja dat ligt ook een beetje aan wat het is maar kijk het is informatie die je krijgt vanuit je organisatie compleet anoniem ik weet ook niet wie het is soms kun je een beetje gissen maar de afdeling snap je ja en het is dus een signaal en als ik dan constateer dat ik dat niet op mijn netvlies had want ik dacht dat dat koekenij was en ik krijg nu deze signalen ja dan is het voor mij wel natuurlijk de taak om daar wat mee te doen dus het is voor mij heel waardevol heel waardevolle informatie om in ieder geval te werken aan een verbetering op dat onderwerpje waar het over ging en waar ik heel gevoelig op ben is het veiligheidsgevoel en ik heb echt wel eens een keertje een mto-media gehad van ja dat iemand zich niet veilig vond en dat vind ik dan heel lastig want dan zeg ik wie ben je dan dan kom ik even met je praten maar dat gaat niet maar je kunt natuurlijk wel zeggen luister loop bij me binnen als en dan maar hopen dat het gebeurt maar ook al gebeurt dat niet je weet dus er is werkaandwinkel want je weet dus dat er iemand is die maar je zit de bot op nou als het gaat om dat onderwerp zeker ja nee sowieso met die surveys ja ik lees ze netjes door ik beantwoord ze zeker want uiteindelijk want ik denk dat een survey ik vind het mooi hè een survey ik vind het vaak een beetje veel dus ik vond dat met two days mood wat wij vroeger deden toen we nog niet bij york cloud waren wat britt deed die was chief happiness officer bij ons mijn vrouw dus later vonden ze daar natuurlijk wat van want het was een beetje onhandig als je vrouw dan chief happiness officer dat vinden ze niet heel fijn in een corporate omgeving maar die stuurden af en toe dan één vraag uit kreeg je dan antwoord op kreeg je een mooiere lijn dan iedere keer een hele bak met vragen en dat je dan vervolgens dat allemaal moest interpreteren als je dan niet reageert of niet snel genoeg dan maakt het meer kapot denk ik dan dat het oplevert dat klopt ja dat kan ik me heel goed voorstellen maar bij ons is het ook geen bak met vragen het zijn echt letterlijk zeven of tien vragen en dat is het het kost echt drie minuten om het in te vullen en mensen weten eigenlijk meteen wanneer ze het vragen het is ook geen vraag waar je moet nagedeken als je kijkt naar 100 is iedereen hoeveel procent vult het dan in 80 dat is echt wel goed wij merkten echt dat het heel erg dat push ik dan wel hè ja maar dat ligt echt wel bij de leidinggevende want die moet echt wel zorgen dat het afhaalt om daar vooralsnog goed op te reageren is het iets waar je echt iets mee doet of is het een kunstje ik zie bij heel veel overnames dat het een kunstje is we hebben altijd al een medewerkend tevredenheidsonderzoek dus die sturen we uit maar eigenlijk wat er vergeten wordt is het plan aan de voorkant hoe gaan we dit bedrijf nou integreren hoe gaan we misschien verschillende culturen integreren hoe houden we het dialoog open met onze medewerkers je moet die medewerkers meenemen in dat proces en niet wat ik net zei iemand gaat op een kistje staan en zegt de hut is verkocht dat is een proces en daar helpen metingen bij maar ik denk dat het dialoogvoeren over die transitie die plaatsvindt hun meenemende stappen die je gaat doen ook rust creëren en daarom ik heb veel liever een ondernemer vraagt mij heel vaak rené wat moet ik mijn personeel vertellen en dan zeg ik eigenlijk al het veel liever ben nou aan de voorkant al duidelijk ik ben op zoek naar een strategische partij om mee samen te gaan werken en praat niet over ik ga aandelen verkopen ik blijf niet meer aan weet ik het wel maar praat over ik wil dit bedrijf naar een volgende stap brengen en dat wil ik doen met een andere hele mooie partij en daar ga ik naar op zoek en daar worden jullie onderdeel van en ik wil jullie goed achterlaten en als je dat open dialoog voert hoeft er helemaal niemand weg te lopen en hoeft het voor niemand spannend te zijn helpen jullie daarbij jazeker afhankelijk van de wens van de ondernemer er zijn dus ondernemers die zoiets hebben ik wil dat niemand vertellen want ik wil het voor de hoogste prijs verkopen en dat vind ik belangrijker maar de ondernemers die echt zeggen van kan ik mijn personeel vroegtijdig betrekken ja dan zeg ik altijd dat kan maar voorkom dat je gaat zeggen ik ga weg ik verkoop al mijn aandelen alles gaat veranderen nee praat over de kansen als je zegt ik heb een nieuwe investeerder alles blijft hetzelfde nee het wordt zelfs beter door die investeerder want dankzij die investeerder gaan wij onze internationale stappen maken dankzij die investeerder kunnen we dit of kunnen we dat hoeveel van die succesverhalen heb je dan te weinig ja want te vaak is het waar we het al over hebben gehad dat het wel is we vertellen de medewerkers pas als de handtekening staat en dan komt er een hele slechte integratie dus eigenlijk hebben we vanuit de m&a-partijen vanuit private equity clubs hebben we nog wel wat te doen als het daarover gaat zeker en ik wil daarbij een lans breken voor want er zijn twee verschillende type private equity je hebt traditioneel private equity die willen in vijf tot zeven jaar kraaltje reigen rendement maken doorverkopen dat is heel anders dan je ziet nu best wel een stroming aan evergreen private equity en die willen het voor de lange termijn dus die hebben er baat bij om te integreren die hebben er baat bij zoals jij zegt om goede surveys te doen om die culturen bij elkaar te brengen want die hebben geen baat bij snel wat doorverkopen en iemand anders een probleem maken nee die willen een rendement voor de lange termijn en dat zeg ik wel tegen ondernemers die tegen mij zeggen ik zoek een plek waar ik mijn medewerkers echt gewoon kan blijven boeien en betrekken ja dan is zo'n evergreen echt een hele goede oplossing er is natuurlijk wel een situatie dat je je bedrijf in de etalage zet met een voorbedachte rade om het zo te noemen ik kan me ook voorstellen dat het heel vaak overkomt dan wordt er op de deur geklopt zeker dan overkomt het zo'n ondernemer dan wordt het natuurlijk moeilijk om je personeel in het verhaal mee te nemen als iets jezelf ook overvalt maar laat ik vooropstellen zelfs als op de deur wordt geklopt tot het moment dat de handtekening staat duurt het gemiddeld drie tot zes maanden en in die tijd kun je echt wel met elkaar weer over een plan praten sowieso ook langzaam weer een probleem hoor wie klopt daar kinderen dat kan allemaal niet meer we gaan door naar de laze bol oh sorry jouw vraag was aanvankelijk het meten van de happiness in een organisatie ja zeker de enige wat ik erover zou willen zeggen is dat eigenlijk zouden de uitkomsten die eruit komen mogen nooit een verrassing zijn en soms zijn die wel een verrassing en dat vertelt iets over jezelf als manager als leider dat je daar vaker bij stil moet staan om in te checken bij mensen over dingen die je misschien volstrekt vanzelfsprekend vindt maar om die reden misschien niet checkt dus als de uitkomst van onderzoek hetgeen is wat je al wist prima maar soms komen er ook dingen uit die kun je niet aan denken zetten dus dat is de waarde denk ik voor als we dingen meten ja absoluut eens sorry voor deze nee wijze woorden al dank dan gaan we alsnog naar de glazen bowl de glazen bowl ergens in de boedel opgedoken blijkbaar ik moet aan tieta tovenaar denken ja tieta tovenaar ik ben te oud hoe heette die oh met de grommelbollen die hadden toch ook zo'n glazenbol ja met de grommelbollen zeker voor onze tijd ja ze zeiden glazenbol is een beetje naar voren kijken mannen weet je hebben we dit gedoe en inclusiviteitsvraagstuk nou dat is niet goed als ik dat achter elkaar zeg want inclusiviteitsvraagstuk is geen gedoe maar hebben we dat hele menselijke aspect hebben we daar nog mee te maken straks als we richting ai gaan ja of nee hoeveel menselijke interactie blijft er dat is één en twee onthoud die even en twee is ik begreep van mijn collega die net zo actief achter de bar stond ja dat is leuk ai maar dat is allemaal gevoed door mannen dus ai is heel musculair dus de vraag is eventjes in die glazen bol als we dan naar naartoe kijken lossen we dan veel op of krijgen we meer problemen ervan wat gebeurt er in de toekomst personeels blijven ja de interactie met mensen blijft gewoon altijd bestaan misschien kan ik wel zo ja dat kan hé kijk daar is-ie hoi man mag ik met je naartoe nee maar die blijft wel te bestaan ja en ik hoop dat-ie wel weer intenser wordt en ook kwalitatief hoogwaardiger dat is het nu nooit nou als ik naar wat generaties onder me kijk dan denk ik ja nou ja en dat is ook alweer een oude keel die praat van vroeger was dat allemaal beter leuker mooier want toen hadden we veel nauwere banden met elkaar ze hebben het op een andere manier en dat gaan ze echt nog wel invullen maar ik denk dat ai dat niet gaat oplossen interessant wat je zegt maar zeg jij dan dat we vroeger intenser met elkaar omgingen dan nu nou in ieder geval op een andere en directere manier wij speelden vroeger buiten we deden blikkie-trap elke avond er reed geen regen en daar was een spatje dingen die je niet over de app kon gooien dus ik zie ze bepaalde dingen gewoon niet doen die wij wel deden het is niet goed of fout het is anders dus zij zullen het op een andere manier doen maar als je ze altijd blijft bestaan dan gaat eha niet oplossen van ons oh dat is zo interessant we rollen hem door ja toch anders kan ik er niet in kijken ik kan niet z'n pootjes bekijken we moeten hier even duidelijk over zijn kijk we hebben natuurlijk te maken met gigantische vergrijzing ook dus de komende jaren in de komende twintig jaar gaat echt werkend nederland het zwaar krijgen denk ik en ik denk dat ai daarin echt de versneller kan zijn ik denk ook dat wel daarin menselijk contact superbelangrijk blijft en medewerkers op een bepaalde manier in de kracht blijven zetten ik ben ook benieuwd of we niet op een gegeven moment een klein beetje er moe van worden ik merk het aan mezelf al dat ik soms denk bij mezelf van al die social media en die prikkels en die scheidtelefoon ja dus ik denk dat ai gaat helpen in gewoon heel veel shit ook weg te managen maar ik denk dat ook mede door de vergrijzing er een combinatie zal blijven bestaan en noodzakelijk is en daar kijk ik ook heel erg naar uit dat dat menselijke aspect blijft dus in mijn glazen bol blijft daarvan toepassing laten we maar doorrollen dan kijken of dat werkt vandaag laten we eens even kijken ik ben het zeker met je eens en ook met jou rené er is een beweging geweest van meer tech meer tech meer tech je ziet nu juist dat de jongeren daar ook weer wat vandaan bewegen met minder schermtijd bewust met social media tijd omgaan en ik merk het zelfs aan mezelf ook ik verwijder tegenwoordig linkedin en instagram van mijn telefoon omdat ik gewoon ja ik wil gewoon even present zijn dus ja ik hoop dat dat een trend is die doorzet en dat is bijvoorbeeld ook ja nu bijvoorbeeld kroegen of clubs die een soort van kluisjes waar iedereen zijn telefoon in doet ja supercontract ik hoop dat die trend doorzet alleen ja de tijd zal het beden misschien dat hans zijn glaasbol net eens ja dan gaan we eens kijken ik zie niet zoveel maar wil je beter kijken ik zie wel wezen schijnen ja alles wat mijn voorkangers gezegd hebben sluit ik bij mij aan ik denk dat de kwaliteit van relaties tussen mensen eigenlijk steeds belangrijker wordt zolang je meer technologie in het leven hebt als ik naar mijn kinderen kijk en ik vergelijk het dat is een oude mannenopmerking maar toen ik jong was wat ik deed met mijn vriendjes en vriendinnetjes buitenspelen et cetera en ik zie mijn zoontje op social media en alleen maar gamen et cetera dat is allemaal technologie dus ik hoop dat we het belang blijven zien van kwalitatief goede relaties met elkaar en daar ook activiteit in besteden en in plaats van een appje sturen de telefoon pakken en dat met name ik denk voor ons is niet zo moeilijk want wij kunnen dat denk ik wel maar met name voor de huidige jonge generatie dat die daar ook wel echt wel de waarde meer van gaan inzien dus wel een echte connectie echte connectie ja en ik zie soms ook op school ik heb een zoontje van twaalf en als je af en toe verhalen op school hoort wat daar gebeurt en dat gebeurt allemaal over apps dat heeft niks te maken met wat ze tegen elkaar zeggen lekker veilig met de klopjes dan roepen ze wat niet realiseren wat de impact is dat is echt wel een issue ja eens dus maar tussen ons allemaal denk ik dat wij die waarde wel zien maar ik denk met name de volgende generatie hoe ontvleg je je een beetje van alle technologie en dan ga je gewoon actief het gesprek aan dat is misschien best een kunst die ze moeten leren ze moeten eerst leren de telefoon op te nemen hè dat durven ze vrouwen niet hè nee dat is niet waar misschien moeten we hen daar een beetje bij helpen het enige medium is waar je rechtstreeks met elkaar op kan reageren en ook snel een fout kan herstellen eigenlijk hoe wij als mensheid geëvalueerd zijn nu misschien een beetje zwevelig maar er is zoveel menselijk contact als je dat in één keer allemaal weghaalt lijkt me dat dat ook niet per se het is zonde voor mensen om iemand te herstellen denk ik zeker niet ik denk dat je alle onzin over moet laten aan ai zodat je weer lekker een beetje tijd hebt om weg te komen juist dus dat lijkt me het mooiste komt het wel bij jou terug sjors ja we gaan lekker door naar de nasmaak we hebben van tevoren even gebold we hebben tussentijds een beetje gebold we hebben een mooi gesprek gehad wat nemen we ermee van naar huis iets wat we opgestoken hebben iets wat we geleerd hebben of was het allemaal een beetje zonde van de tijd nou in ieder geval dat we elkaar heel goed konden vinden in bepaalde stellingen en opmerkingen en dat er nog wel werk aan de winkel is wat mij betreft als het gaat over dit onderwerp de organisatie maar ook in het algemeen om je heen dus dat neem ik gewoon wel mee ja ja ik vind het ook gewoon mooi om te horen dat hier aan tafel naar mijn idee mensen zitten die het belangrijk vinden wat er gebeurt bij medewerkers mensen om je heen maar ook dat we onszelf heel bewust zijn van onze eigen houding daarin en dat merk ik hier al van jullie uit ook heel erg sterk terug je geeft een bepaald voorbeeld je hebt bepaalde normen en waarden die je daarin meeneemt ik denk dat we dat vooral ook als leiders en als ondernemers moeten blijven etaleren om daarin ook gewoon een voorbeeld te geven ik vond het keileuk om hier te zijn nou super fantastisch brabant aan boord ja ik sluit me er eigenlijk helemaal bij aan dus vanuit iedereen zijn verhalen heel progressief als het gaat om people en talent aantrekken maar ook blijven binden en ik denk ook in de tijd van ai blijft dat toch het meest belangrijke om een succesvol bedrijf te hebben interessant dank hans final verdict ja nou eigenlijk meer of meer hetgeen wat al gezegd is maar blijf vooral dicht bij jezelf en volg je eigen kompas en ja doe dat af en toe binnen een bepaalde vangrail maar blijf alsjeblieft jezelf en ik ben de enige die witte wijn dronk maar de nasmaak was ook lekker ja dat valt niet tegen want het was best een goedkoop dingetje van de sliercode ik meen het ook niet maar ik dacht het klinkt leuk ja het klinkt absoluut goed dank allemaal voor deze avond ik vond het een eye-opener ik ben het met jou eens blijf dicht bij jezelf maar blijf ook vooral dicht bij elkaar laat je niet afleiden door techniek laat je niet afleiden door een nieuwe generatie maar hou van elkaar en blijf van elkaar tot de volgende keer ciao